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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-5-19 10:58:47
hhj-1 发表于 2020-5-19 10:53
你的“事实”只是表象,而不等于事实。
成本推动型通胀这个事实,就已经说明:只要有成本升高,就会有价 ...
您没有看出成本上涨背后的事,成本上涨只是一个结果,原因是需求(货币)增加工资上涨。
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2020-5-19 10:59:05
石开石 发表于 2020-5-19 09:50
价格有直接决定的因素:需求与供给量。
至于需求如何决定?供给量如何决定?那是其它问题。
影响需求的 ...
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做学术研究最快忌停留于“多”,因为多必定杂乱。研究就是要从多中研究出更深刻的“一”来。比如,成本推动型通胀就指出:无论需求怎样,价格都会被成本推动而上涨。
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2020-5-19 11:00:35
石开石 发表于 2020-5-19 09:47
您瞧,它的成本高,但是价格很低,甚至卖不出去价格为0。
按您的成本决定价格理论,成本高价格应该高吧? ...
你看不到成本高价格很低的情况,因为当这种情况还没出现以前,供给就不存在了。你能够承受长期的亏损吗?
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2020-5-19 11:00:59
hhj-1 发表于 2020-5-19 10:54
在你只看到表面的时候,我则总是看到背后的内在因素。
应该这样说:我关注的是直接影响。
例如这个孩子直接影响他的是父母(需求与供给)——不是他的爷爷奶奶姥爷姥姥(影响需求与供给的因素)。
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2020-5-19 11:23:55
hhj-1 发表于 2020-5-19 10:59
做学术研究最快忌停留于“多”,因为多必定杂乱。研究就是要从多中研究出更深刻的“一”来。比如,成本推 ...
归一的同时,错误产生了。
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2020-5-19 11:25:12
hhj-1 发表于 2020-5-19 11:00
你看不到成本高价格很低的情况,因为当这种情况还没出现以前,供给就不存在了。你能够承受长期的亏损吗?
诺基亚手机成本很高但实际卖价很低这是事实存在——所以才有亏损。
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2020-5-19 15:41:10
石开石 发表于 2020-5-19 11:25
诺基亚手机成本很高但实际卖价很低这是事实存在——所以才有亏损。
你生病对于你一生来讲应该只是暂时的偶然的因素,整体来讲你还是正常居多,否则你将会很短命。同理,亏损就算有也只是暂时的偶然的,正常情况下,亏损是不能得到供给的。
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2020-5-19 15:43:32
石开石 发表于 2020-5-19 11:23
归一的同时,错误产生了。
人的理性就是让人有抓住一的能力。而罗列无数的东西,这个不算是研究,真正的研究就是从多是研究出一。比如,我能够从供给与需求等等中,研究出成本对价格的核心决定作用,就是这个道理。
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2020-5-19 15:45:40
石开石 发表于 2020-5-19 11:00
应该这样说:我关注的是直接影响。
例如这个孩子直接影响他的是父母(需求与供给)——不是他的爷爷奶奶 ...
我关注的是本质决定性,而不是表面的东西。比如需求拉高价格,这个就是假象。因为如果供给也随着增大,则需求并不能使价格上涨。而供给能否增大,要看增大供给所花费的成本有多大。
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2020-5-19 16:02:31
hhj-1 发表于 2020-5-19 15:41
你生病对于你一生来讲应该只是暂时的偶然的因素,整体来讲你还是正常居多,否则你将会很短命。同理,亏损 ...
病人一样是人。亏损企业也是企业。
病人未必很短时间就会死去,企业亏损也未必很短时间会倒闭。
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2020-5-19 16:04:49
hhj-1 发表于 2020-5-19 15:43
人的理性就是让人有抓住一的能力。而罗列无数的东西,这个不算是研究,真正的研究就是从多是研究出一。比 ...
本来很清楚的事:价格由需求与供给量决定。
您归到价格由成本决定——需求竟也变成了成本,您的归一是错误的。
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2020-5-19 16:09:15
hhj-1 发表于 2020-5-19 15:45
我关注的是本质决定性,而不是表面的东西。比如需求拉高价格,这个就是假象。因为如果供给也随着增大,则 ...
津巴布韦、委瑞内拉等就是乱发货币,造成需求增加,引起的通货膨胀。
当然,也引起成本增加。
成本变化是由需求变化引起,不是需求就是成本。
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2020-5-20 09:06:40
石开石 发表于 2020-5-19 16:04
本来很清楚的事:价格由需求与供给量决定。
您归到价格由成本决定——需求竟也变成了成本,您的归一是错 ...
哈哈,本来你看到的只是表面现象,甚至只是假象。如果你不懂得从表面看出本质,那你根本就没资格讲学理上的事情。
第1 ,价格确实是成本决定,需求并不能独立的决定价格。第2,需求本身也一种成本,是成本的转化形式。
这个是确定无疑的。你也不想想,你所获得的购买力,是需要花费你的成本(劳动等)才能得到的。难道你没想过这个事情吗?你是如何得到工钱的?是从天上掉下来给你的吗?
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2020-5-20 09:10:18
石开石 发表于 2020-5-19 16:09
津巴布韦、委瑞内拉等就是乱发货币,造成需求增加,引起的通货膨胀。
当然,也引起成本增加。
成本变化 ...
很显浅的问题:你滥发货币,就会给供给系统带来巨大压力。而什么供给的压力?就是不能提高供给量呀,而为什么不能提高供给量?就是因为是要耗费成本才能提高供给量呀。比如你有许多车要行路,但是路的供给不够,此时你难道不懂要耗费投资的成本才能建设更多的路吗?
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2020-5-20 09:15:16
石开石 发表于 2020-5-19 16:09
津巴布韦、委瑞内拉等就是乱发货币,造成需求增加,引起的通货膨胀。
当然,也引起成本增加。
成本变化 ...
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成本 推动型通胀已经告诉你:就算你的需求再小,价格同样上涨。
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2020-5-20 09:16:48
石开石 发表于 2020-5-19 16:02
病人一样是人。亏损企业也是企业。
病人未必很短时间就会死去,企业亏损也未必很短时间会倒闭。
你是一生出来就处于病的状态吗?你承认你总是没病的正常状态居多吧?否则你能活多久?
一个企业,如果它总是亏损,那么你讲它能维持多久?
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2020-5-20 11:13:36
hhj-1 发表于 2020-5-20 09:15
成本 推动型通胀已经告诉你:就算你的需求再小,价格同样上涨。
成本推动型通货膨胀的实质是需求增加而不是需求减少。您搞反了。
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2020-5-20 11:15:14
hhj-1 发表于 2020-5-20 09:16
你是一生出来就处于病的状态吗?你承认你总是没病的正常状态居多吧?否则你能活多久?
一个企业,如果它 ...
企业亏损未必就是死亡。有正现金流就可以很好地生存——而且生存很长久。
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2020-5-20 11:16:56
hhj-1 发表于 2020-5-20 09:10
很显浅的问题:你滥发货币,就会给供给系统带来巨大压力。而什么供给的压力?就是不能提高供给量呀,而为 ...
您认为:是成本高可以提供多供给量还是成本低可以提供多供给量?
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2020-5-20 11:18:39
hhj-1 发表于 2020-5-20 09:06
哈哈,本来你看到的只是表面现象,甚至只是假象。如果你不懂得从表面看出本质,那你根本就没资格讲学理上 ...
成本一定,但价格不同。这证伪了成本决定价格的说法。
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2020-5-21 09:00:28
石开石 发表于 2020-5-20 11:18
成本一定,但价格不同。这证伪了成本决定价格的说法。
你可以蹦跳能够说明你不受地球引力作用吗?
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2020-5-21 09:01:30
石开石 发表于 2020-5-20 11:18
成本一定,但价格不同。这证伪了成本决定价格的说法。
成本对价格的决定规律,恰恰是通过价格绕成本上下波动而体现的。
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2020-5-21 09:03:30
石开石 发表于 2020-5-20 11:16
您认为:是成本高可以提供多供给量还是成本低可以提供多供给量?
要提供更大的供给量,就要花费更大的成本。如果不花费成本就有很大的供给,那么就不需要什么经济学了。你想要买房又不花你的成本,你觉得有可能吗?
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2020-5-21 09:10:18
石开石 发表于 2020-5-20 11:15
企业亏损未必就是死亡。有正现金流就可以很好地生存——而且生存很长久。
你去哪里获得所谓现金流?你是国企吗?
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2020-5-21 09:10:57
石开石 发表于 2020-5-20 11:13
成本推动型通货膨胀的实质是需求增加而不是需求减少。您搞反了。
需求本身就是一种成本。
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2020-5-21 09:12:03
石开石 发表于 2020-5-20 11:13
成本推动型通货膨胀的实质是需求增加而不是需求减少。您搞反了。
需求并不能独立的使价格上涨,价格上涨要看供给状况,而供给状况要看花费的成本
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2020-5-21 09:45:21
hhj-1 发表于 2020-5-21 09:12
需求并不能独立的使价格上涨,价格上涨要看供给状况,而供给状况要看花费的成本
仅就成本推动型通货膨胀而言,是需求增加大供给量增加小造成的。
价格是需求与供给量共同作用形成的,一方不能决定价格。
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2020-5-21 09:46:48
hhj-1 发表于 2020-5-21 09:10
你去哪里获得所谓现金流?你是国企吗?
现金流=固定资产折旧+净利润。当固定资产折旧+净利润大于0时,就可以获得正现金流。虽然净利润是负值。
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2020-5-21 10:21:46
石开石 发表于 2020-5-21 09:46
现金流=固定资产折旧+净利润。当固定资产折旧+净利润大于0时,就可以获得正现金流。虽然净利润是负值。
可见,你的这个现金流同样是成本产生的。因为固定资产折旧就是成本的折旧性补偿。而利润同样不过是成本耗费的补偿而已。
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2020-5-21 10:29:16
石开石 发表于 2020-5-21 09:45
仅就成本推动型通货膨胀而言,是需求增加大供给量增加小造成的。
价格是需求与供给量共同作用形成的,一 ...
前面讲是:需求也是成本,因此你所谓的需求拉动价格本质上同样是成本决定价格
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