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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2010-6-19 08:47:12
赌球。。。。。。。。。。。。。。。。。
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2010-6-19 09:13:59
争论什么啊?各位谁又是真正的被剥削者呢?大家或多或少都有点财产吧。
马克思提出劳动价值论,才有了后面的“劳动人民群众是历史的创造者的推论”,这个基点要是否定了,很多基本观点都需要改变。老马是抽象研究的高手,给了上百年,要与现实结合,不免有些困难,省省力吧。
劳动价值论对不对?还是看看有其推论出的根本观点。老在皮毛上瞎嚷嚷,有什么意思。
引用“人民群众是历史的创造者”一句。既然当今通用的价值理论体系是久经考验,时间检验的,那么它就是有用的吧。活在周围世界,恐怕是经济研究的基本要求之一。
……
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2010-6-19 09:23:37
这个问题再简单不过了。
你想想,当年农业时代,大部分人都在种田,后来生产力提高了,不需要那么多人种田种出来的粮食就可以养活全部的人,于是就有一部分人去搞工业,于是就业解决了,而且大家享受的东西还多了一种。这就是工业化。
到现在,生产力又提高了,搞农业和工业的人加起来不到总人口的一小半就可以产出全部人口的工业品和农业品,但剩下的那些人得有点事干呀,于是有了第三产业。这样人类可消费的东西又多了一样。
说白了,就是不能让人闲着。但劳动力过剩的解决方法也不是做挖坑这种无聊的事,得迎合人类的欲望。

不要老想着别人(现此处指马克思)怎么说的,自己想想,毕竟谁脑袋也不比其他人强多少,思想家就喜欢把问题搞得群众都不懂,垄断知识。
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2010-6-19 09:35:18
问题是   你的出发点是商品啊····
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2010-6-19 09:51:15
追求精神的东西比较多吧?
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2010-6-19 09:59:35
kakadiedi 发表于 2010-6-18 08:50
如题,我在想,马克思一直以现实的商品研究为基础,假设商品的价值来源于劳动,他把生产分为生产资料的生产和消费资料的生产,提出价值和剩余价值,树立了剥削论。那么,世界杯生产什么?他的价值来源又是在哪里?他是满足人们的那种需要?那么多人参与,乐此不彼。人们为什么积极的参与其中,参与剥削和被剥削呢?如此类的情况怎么理解?
体育运动和娱乐行业类似,带给人们快乐的精神享受,体育可能比一般娱乐更直接地表达一些人体技能的美感啊、团队精神的美感啊,等等,它带给消费者的是精神产品,不是物质产品
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2010-6-19 10:03:32
如果狂热到亲临现场,甚至有幸到能和你欣赏的某个球员拥抱一下,握手一下,那带来的精神满足(也许也有肉体满足吧)就更是能直接感知了哈,不过那种应该不是纯粹的消费体育活动了,是带些个人信仰色彩的东西了,颇接近艺术的层次了,所以内中的东西是很多、很丰富,在消费者个人感受和挖掘的深度了
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2010-6-19 10:40:58
陈志武写了本书好像叫金融的逻辑,上面有部分是讨论价值问题,你可以找找看。应该可以拿来解释下
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2010-6-19 11:22:19
这种问题就如同,为什么各个国家争相恐后的来办奥运会一样!他们的价值很广,大到国家小到个人。
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2010-6-19 11:24:37
马克思的理论在计划经济下可能适合,但搞市场经济就不要总提马克思了,他说的不一定全对。何必迷信呢
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2010-6-19 11:39:59
405772828 发表于 2010-6-18 17:44
世界杯创造了一种精神价值,运动员是创造这种价值的劳动者,而观众则是消费者。b] 1# kakadiedi
自己理解肤浅,完全认同这种简单点的能大众化的理解!
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2010-6-19 11:40:26
经济正外部性!民族自豪性!国际体育精神!
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2010-6-19 11:40:53
世界杯时一种概念,是为产品,及其附加值。


1# kakadiedi
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2010-6-19 11:54:51
这个问题。。。。。
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2010-6-19 12:00:06
思考思考
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2010-6-19 12:41:49
太商业化了。。
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2010-6-19 13:01:12
世界杯就是体育经济学最成功的运用,现在什么都要讲求效益和效率!
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2010-6-19 13:21:08
精神食粮而已
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2010-6-19 13:50:50
满足人的精神需求!
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2010-6-19 14:00:17
个人觉得~~~越来越商业化~~~远远背离了最初的精神~~~不过偶尔还能看到一些爱国精神~~~小感动
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2010-6-19 14:07:29
精辟,透彻,全面!
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2010-6-19 14:22:24
提供的是一种服务,服务的生产是消费资料的生产吧
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2010-6-19 14:52:30
马克思那套价值理论,还是洗洗睡吧
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2010-6-19 15:15:42
首先纠正一个错误认知,有人认为资本主义是西方的,而马克思主义是反资本主义的,所以是反西方的,所以是东方的,所以是中国的。这是一个错误的推断,这两个主义都发源于西方,而且都曾在西方产生了深远影响,直至今日,许多西方国家的大学中还在进行着马克思主义与社会主义的论争。资本主义有今天的成绩,也不能说没有马克思的功劳,起码马克思指明了资本主义的改良路线。
另外,价值理论不止马克思的劳动价值论,还有效用价值论,如果感兴趣,可以看看米尔顿弗里德曼的论文集,其中有一篇应该属于政治经济学论文,主要讨论交换的问题,当然弗里德曼利用效用来解释交换的全过程。
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2010-6-19 15:35:09
剥削与被剥削的关系在世界杯中,就是踢得烂的球队剥削了观众们的眼球.....
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2010-6-19 16:25:29
生活其实很简单~
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2010-6-19 16:28:56
世界杯是一个大的工程,首先它是一个世界性的运动项目,让各国人民因此而欢聚一堂;其次除了球迷,商家敏锐的盯着世界杯,因为这是一个展示的巨大平台,商业意义重大。还有世界杯或许还是一个国家展示自己民族气节的机会,从而赢得尊重,比如朝鲜,比如塞尔维亚等等,有一定的政治意义。在金融危机影响的今天,娱乐成为人们关注的焦点,世界杯无疑是一个全球性的娱乐活动之一,它的价值无疑难以估量。
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2010-6-19 17:00:48
天天没事,正在“乐此不彼”地在这儿积极地看世界杯哪。
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2010-6-19 18:08:55
它的价值在于它生产了人们境神所需的商品,当然人们要为精神的满足付出金钱的代价,差价由此产生,可以用马克思的剥削来形容,但其实这种交易更加高明,她在剥削你以后你还心甘情愿为她鼓掌加油,并拜其为心中的偶像,唯恐其不来你身上要钱。
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2010-6-19 18:31:34
在马克思以及以前的时代,物质相对贫乏,是一个需要不断供给的时代,是卖方市场,因此用劳动者的劳动衡量价值相对准确,今天是一个物质丰富的时代,商品的价值同样由劳动决定,但是是买方市场,消费者的需求很大程度决定了价格,世界杯就是能够满足人们的对稀缺的需求,四年一届。
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