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吴本龙 发表于 2010-6-22 06:52你说对了，凤兮凤兮这个人的确故作高深。你看他那两行公式，俨然一副账房先生的面孔，其实，他根本不懂价格的组成部分。“磨房地租”与“磨房投资利息”根本不是面粉价格的组成部分，而是“投资平均利润”的构成部分。在现行的会计制度中，地租与利息都是企业的费用，只冲减企业的主营业务利润，允许企业少缴所得税。如果企业没有地租与利息，那么企业就得多缴所得税。产品价格只由主营业务成本与主营业务利润，以及主营业务税金及附加构成。地租与利息无论高还是低，都不影响产品的价格。因此，面粉价格波动轴心C1、C2都不包括“磨房地租”与“磨房投资利息”。百十一 发表于 2010-6-21 22:18-----装神秘没有用，说吧，少了什么？不要故作高深，该不会是看不懂吧！搞文史半路转过来的？如是是这样的话，就饶你了！凤兮凤兮 发表于 2010-6-21 17:30
太小儿科了：
雇人拉磨时候，面粉价格波动轴心是 C1 = 磨房地租 + 磨房投资利息 + 投资平均利润 + 小麦成本 + 磨房资产折旧 + 拉磨人工资。
用驴拉磨时候，面粉价格波动轴心是 C2 = 磨房地租 + 磨房投资利息 + 投资平均利润 + 小麦成本 + 磨房资产折旧 + 驴折旧费 + 驴饲养成本。
自已好好看看，你不觉得少点什么么？
凤兮凤兮 发表于 2010-6-22 06:28呵呵，说大话有何用？你看那条牛是吹死的？百十一 发表于 2010-6-21 22:18-----装神秘没有用，说吧，少了什么？不要故作高深，该不会是看不懂吧！原来搞文史半路改行的？如是是这样的话，就饶你了！凤兮凤兮 发表于 2010-6-21 17:30太小儿科了：百十一 发表于 2010-6-21 07:56-----我想告诉你，马克思的价值概念无懈可击，劳动价值论无懈可击，如果你觉得它不完善, 请指出我论证过程的漏洞；如果指不出错漏，就必须承认我的论证严密。如此而已凤兮凤兮 发表于 2010-6-21 04:34哈哈，唐诘诃德而已。。。。。。。。。。。百十一 发表于 2010-6-20 23:37-------你完善? 如果你完善，如果你懂，怎么装疯卖傻，什么邻居男女的，怎么不敢回答我的问题？凤兮凤兮 发表于 2010-6-19 12:16呵呵，这都看不懂，你还论什么道？百十一 发表于 2010-6-19 11:47
写什么呀？你没事吧？
要不，测一下体温？
不过，既然你如此迟钝，那么提醒你一下，你想用这段文字反对我的什么观点？？？？
雇人拉磨时候，面粉价格波动轴心是 C1 = 磨房地租 + 磨房投资利息 + 投资平均利润 + 小麦成本 + 磨房资产折旧 + 拉磨人工资。
用驴拉磨时候，面粉价格波动轴心是 C2 = 磨房地租 + 磨房投资利息 + 投资平均利润 + 小麦成本 + 磨房资产折旧 + 驴折旧费 + 驴饲养成本。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=836706&page=2&from^^uid=1505869
自已好好看看，你不觉得少点什么么？
你想用此捍卫马理论，那么好嘛，
价值=C+V+M。
你自己你的所谓价值与之对照一下吧。看看哪些内容归于C哪些归于V，哪些归于M。
凤兮凤兮 发表于 2010-6-22 07:46呵笨龙吴，说句不你不爱听的话——你连贴子都不会看，还瞎评价个啥？一个人的智商到了这种地步，——不如找块内脂豆腐一。。。。。。。。。。吴本龙 发表于 2010-6-22 06:52
你说对了，凤兮凤兮这个人的确故作高深。你看他那两行公式，俨然一副账房先生的面孔，其实，他根本不懂价格的组成部分。“磨房地租”与“磨房投资利息”根本不是面粉价格的组成部分，而是“投资平均利润”的构成部分。在现行的会计制度中，地租与利息都是企业的费用，只冲减企业的主营业务利润，允许企业少缴所得税。如果企业没有地租与利息，那么企业就得多缴所得税。产品价格只由主营业务成本与主营业务利润，以及主营业务税金及附加构成。地租与利息无论高还是低，都不影响产品的价格。因此，面粉价格波动轴心C1、C2都不包括“磨房地租”与“磨房投资利息”。
可见，如果你不把巴尔本当成客观效用论者，那倒是奇怪了呢。
吴本龙 发表于 2010-6-22 12:17你也真是弱智，知道我为什么这样回帖吗？想毕你是猜不出来的。至于巴尔本是什么效用论者，我根本不愿与争论。凤兮凤兮 发表于 2010-6-22 07:46呵笨龙吴，说句不你不爱听的话——你连贴子都不会看，还瞎评价个啥？一个人的智商到了这种地步，——不如找块内脂豆腐一。。。。。。。。。。吴本龙 发表于 2010-6-22 06:52
你说对了，凤兮凤兮这个人的确故作高深。你看他那两行公式，俨然一副账房先生的面孔，其实，他根本不懂价格的组成部分。“磨房地租”与“磨房投资利息”根本不是面粉价格的组成部分，而是“投资平均利润”的构成部分。在现行的会计制度中，地租与利息都是企业的费用，只冲减企业的主营业务利润，允许企业少缴所得税。如果企业没有地租与利息，那么企业就得多缴所得税。产品价格只由主营业务成本与主营业务利润，以及主营业务税金及附加构成。地租与利息无论高还是低，都不影响产品的价格。因此，面粉价格波动轴心C1、C2都不包括“磨房地租”与“磨房投资利息”。
可见，如果你不把巴尔本当成客观效用论者，那倒是奇怪了呢。
百十一 发表于 2010-6-22 08:37-------你完善? 如果你完善，如果你懂，怎么装疯卖傻，什么邻居男女的，怎么不敢回答我的问题？凤兮凤兮 发表于 2010-6-22 06:28
[呵呵，这都看不懂，你还论什么道？百十一 发表于 2010-6-19 11:47
写什么呀？你没事吧？
要不，测一下体温？
百十一 发表于 2010-6-22 18:39
------不要每次回复贾恍粗桓鲎，那样不能说明你深沉，话要讲清楚，该怎么讲就怎么讲，“你原先是平均利润”是什么意思？“你的M应当是地租+利息+平均利润”指的是什么意思？ 把自己的意思表达清楚有那么难吗？
------如果实在忙不过来，就不要同时搞那么多主帖
百十一 发表于 2010-6-22 19:16
-----把两个式子的“投资平均利润”放大了，就算回复？ 到底想说什么？
------多写两个字，把你的意思表达清楚了，地球会爆炸？
百十一 发表于 2010-6-22 20:45
----------亏你还是文科生，多打两个，把你的意思表达清楚了，有人砍你手指吗？
百十一 发表于 2010-6-23 16:44
---------古戏文看多了吧！竟把自己幻想成戏文中的江南才子，在这个主帖上打上几个字，又赶紧到那个主帖上打几个字，以为那样就风流挥洒了，太浅了点，看不懂网友的回帖就写几个半截话，打哑迷、装高深把自己的无知包起来。
---------看不懂我的论证早说呀，我不是说过会饶你的吗？完全没有必要往不是问题的东西上扯，玩缓兵动作。
--------我知道你看不懂我的论证，所以故意拿我的简略当事说，告诉你吧，我写的“利润+地租+利息”已经点明了是C2中的三项，利润就是投资平均利润的简略、地租就是磨房地租的简略、利息就是靡房投资利息的简略，不会产生歧义，符合行文规范，没有任何问题，也只有你这种无聊的人，才把这东西当事说。我不是不知道，我只是想让你说出来，看看你那小眉小眼的样子罢了。你要求我把两个式子中的几个项归到C、V、M去，就已经够小气的了。
--------我对劳动价值的论证滴水不漏，任何人都不可能挑出逻辑问题，在网上帖出后，从来没有人能说出半个不字，你爱看不看，看了也白看，你自蒙自昧去吧。我想告诉你的是，学术讨论时，把自己的点表达得越清楚越好，学术不是街头玩笑，说半截话的是不规范的。
凤兮凤兮 发表于 2010-6-23 18:29你自己理解力差，却埋怨别人打字打得少——正如俗语所说：拉不出屎怨地球没有吸引力。百十一 发表于 2010-6-23 16:44
---------古戏文看多了吧！竟把自己幻想成戏文中的江南才子，在这个主帖上打上几个字，又赶紧到那个主帖上打几个字，以为那样就风流挥洒了，太浅了点，看不懂网友的回帖就写几个半截话，打哑迷、装高深把自己的无知包起来。
---------看不懂我的论证早说呀，我不是说过会饶你的吗？完全没有必要往不是问题的东西上扯，玩缓兵动作。
--------我知道你看不懂我的论证，所以故意拿我的简略当事说，告诉你吧，我写的“利润+地租+利息”已经点明了是C2中的三项，利润就是投资平均利润的简略、地租就是磨房地租的简略、利息就是靡房投资利息的简略，不会产生歧义，符合行文规范，没有任何问题，也只有你这种无聊的人，才把这东西当事说。我不是不知道，我只是想让你说出来，看看你那小眉小眼的样子罢了。你要求我把两个式子中的几个项归到C、V、M去，就已经够小气的了。
--------我对劳动价值的论证滴水不漏，任何人都不可能挑出逻辑问题，在网上帖出后，从来没有人能说出半个不字，你爱看不看，看了也白看，你自蒙自昧去吧。我想告诉你的是，学术讨论时，把自己的点表达得越清楚越好，学术不是街头玩笑，说半截话的是不规范的。
饶了我？求求你，可别饶了我。
平均利润可以简略地说成利润？呵呵，也算一大发明创造呢。
很好，既然你明确地说你在32楼的：“‘地租+利息+利润’三项为剩余价值M。”
那么请问，马克思在什么地方告诉你，他的商品价值=C+V+M 中的M ，包括的是平均利润，而不是利润（对不起，我可没有简略。在我这，利润就是利润，平均利润就是平均利润，二者不予替代。）？？？
百十一 发表于 2010-6-23 21:32-------又纠缠细微小节，还是告诉你吧！凤兮凤兮 发表于 2010-6-23 18:29你自己理解力差，却埋怨别人打字打得少——正如俗语所说：拉不出屎怨地球没有吸引力。百十一 发表于 2010-6-23 16:44
---------古戏文看多了吧！竟把自己幻想成戏文中的江南才子，在这个主帖上打上几个字，又赶紧到那个主帖上打几个字，以为那样就风流挥洒了，太浅了点，看不懂网友的回帖就写几个半截话，打哑迷、装高深把自己的无知包起来。
---------看不懂我的论证早说呀，我不是说过会饶你的吗？完全没有必要往不是问题的东西上扯，玩缓兵动作。
--------我知道你看不懂我的论证，所以故意拿我的简略当事说，告诉你吧，我写的“利润+地租+利息”已经点明了是C2中的三项，利润就是投资平均利润的简略、地租就是磨房地租的简略、利息就是靡房投资利息的简略，不会产生歧义，符合行文规范，没有任何问题，也只有你这种无聊的人，才把这东西当事说。我不是不知道，我只是想让你说出来，看看你那小眉小眼的样子罢了。你要求我把两个式子中的几个项归到C、V、M去，就已经够小气的了。
--------我对劳动价值的论证滴水不漏，任何人都不可能挑出逻辑问题，在网上帖出后，从来没有人能说出半个不字，你爱看不看，看了也白看，你自蒙自昧去吧。我想告诉你的是，学术讨论时，把自己的点表达得越清楚越好，学术不是街头玩笑，说半截话的是不规范的。
饶了我？求求你，可别饶了我。
平均利润可以简略地说成利润？呵呵，也算一大发明创造呢。
很好，既然你明确地说你在32楼的：“‘地租+利息+利润’三项为剩余价值M。”
那么请问，马克思在什么地方告诉你，他的商品价值=C+V+M 中的M ，包括的是平均利润，而不是利润（对不起，我可没有简略。在我这，利润就是利润，平均利润就是平均利润，二者不予替代。）？？？
---------马克思价值规律说，价格是围绕价值上下波动的。由此可知，价值就是价格波动轴心。
---------马克思说地主、银行家与资本家瓜分剩余价值，“剩余价值M = 地租 + 投资利息 + 投资平均利润” 明显得很。
---------马克思说的剩余价值和利润都是价值的一部分，不是价格的一部分，也就是说，剩余价值和利润都是价格波动轴心的一个部分，所以，利润就是平均利润，是由市场平均化了的利润，不是某个工厂因好运气得到的利润。而且，马克思分析利润时说，自由市场条件下，利润被平均化，说得够清楚了。马克思从来不考虑某个工厂的收支问题，他所说的利润，除了特别点明的超额利润之外，都是指平均利润，不是某厂某年的利润，他不是工厂会计。
---------这次你写了这么多，把自己的意思都讲出来了，黑老大砍你手指怎么办？
百十一 发表于 2010-6-24 12:22
-----这还用问? 围绕价值上下波动的价格当然是市场价格，迟钝啊迟钝！我说的价格是自由市场价格。自由市场上，价格是随机变化的，是一个呈正态分布的随机变量，期望值等于价值。
warrenzhang 发表于 2010-6-24 13:25
47# 百十一
你这种观点本身就是不科学的。你验证过价格是一个正态随机变量吗？这最多只是一种假设，需要用皮尔森卡方检验来验证的。
凤兮凤兮 发表于 2010-6-24 17:36呵呵，到底是谁迟钝还不一定呢。请问：既然你说的价格是市场价格，而不是生产价格；那么，生产价格等于什么你知道吗？百十一 发表于 2010-6-24 12:22
-----这还用问? 围绕价值上下波动的价格当然是市场价格，迟钝啊迟钝！我说的价格是自由市场价格。自由市场上，价格是随机变化的，是一个呈正态分布的随机变量，期望值等于价值。
百十一 发表于 2010-6-24 22:00----------如果看到了我的论证有不科学的地方，那就讲出来；如果找不出我的推理漏洞，就承认我的论证严密正确，不丢人的。一而再，再而三地纠缠一些名词有什么意义？凤兮凤兮 发表于 2010-6-24 17:36呵呵，到底是谁迟钝还不一定呢。请问：既然你说的价格是市场价格，而不是生产价格；那么，生产价格等于什么你知道吗？百十一 发表于 2010-6-24 12:22
-----这还用问? 围绕价值上下波动的价格当然是市场价格，迟钝啊迟钝！我说的价格是自由市场价格。自由市场上，价格是随机变化的，是一个呈正态分布的随机变量，期望值等于价值。
---------先是要我把波动轴心各项归到C、V、M去，之后是利润什么的，现在又是价格什么的，茴香豆的茴字有几种写法你知道吗？
--------我不会和你纠缠名词了，你完全可以说“连生产价格都不知道，还论什么道啊？嘿嘿！嘿嘿！”然后就结束了，这样比较好，你嘴上过瘾了，又有台阶下。
fujo11 发表于 2010-6-25 12:47
百十一 发表于 2010-6-25 09:10
------回复50楼fujo11：
------自由市场上, 人人都可以趋利，人人都可以避害，雇佣大量工人的资本家也可以趋利避害。波动轴心“C = 地租+利息+设备折旧+原料费+平均利润+工资”。里面的“利润和工资”归一个人可以，分给两个人可以，分给多个人也可以。如果厂主雇佣工人，那么平均利润归厂主，工资归工人，没有问题。工厂可以是独资的，可以是合伙的，也可以是有限股份制的；是集体所有制企业没有问题，如果是国有企业，只要是自负盈亏的也可以。
------我在帖子上是就毛驴拉磨问题说事的，所以波动轴心里各项写上毛驴字样，如果讨论其它生产行业比如电视机行业，那么，把毛驴两字改成电视机即可。或者干脆不写，象上面那样。
------工人工资额比如10元，也是由市场决定的，是工人愿意干活、能够干活的最低水平，如果达不到10元，他们过不下去。达不到10元，他们要么回到乡下过山野生活，要么冻死饿死；工人少了，工资就不得不上涨，一旦达到或超过10元，那些跑回老家的工人又会回到工厂做工的，求职工人多了，工资又会下降 … 自由市场嘛！也就是说，工资10元也是市场上工人工资的波动轴心，是劳动力的最低成本。这些东西，马克思已经说清楚了，我只是把语言通俗给罢了。
-------你能说出个子丑寅卯来，说明你看懂了，还不错。怎么样？论证严密吧！总之，机器和动物都不能创造任何交换价值，一分都创造不出，不服气没有用。别再提第一个使用毛驴和机器的厂主，我已经说清楚了。
===============================================
1,你的意思是，工人和资本家，随时可以身份互换？如果这样，那就不是资本主义社会。
2，按你的意思，工人的工资，完全是由最低工资和市场决定的。看来你是一个马尔萨斯
主义者（马克思，尽管他自己不承认，也是一个马尔萨斯主义者）。不过，这种观点，
尽管语言通俗，却是错误的。
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