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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-6-4 00:49:17
明明有那么多因素决定供求,眼睛瞎了么
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2020-6-4 00:51:46
哪有什么按要素分配,就是供求决定分配
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2020-6-4 00:52:25
whitepony 发表于 2020-6-4 00:47
交换比例如何确定?供求决定(so simple!),劳动只是决定供求的一种因素,而且越来越次要。
卡尔的研究 ...
价格的本质就是交换比例,价格由供求决定,那又是什么决定了供求呢?西经的解释是效用或者偏好,照此推论,那就是效用或者偏好决定了交换比例——依什么比例交换的问题不知不觉中被换成了为什么交换
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2020-6-4 00:54:11
zazheng 发表于 2020-6-4 00:52
价格的本质就是交换比例,价格由供求决定,那又是什么决定了供求呢?西经的解释是效用或者偏好,照此推论 ...
什么决定了供求?因素太多啦。这个问题一点不难,别以为找到了西经的软肋
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2020-6-4 00:57:59
供的方面,以生产棉花为例,不仅要有掌握生产棉花技术的农民,还要有适宜的土地、气候。甚至还有其他因素,如种子、ZF干预等等。假若ZF禁止生产,或补贴生产,都会造成影响。这是一个具体问题具体分析的问题
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2020-6-4 00:58:19
whitepony 发表于 2020-6-4 00:51
哪有什么按要素分配,就是供求决定分配
按要素分配是要论证各种要素都有资格参与分配,本质是主张资本可以参与剩余产品的分配,在这个能不能分配的问题之后才有供求来解释分多少的问题。说白了,先有谁有资格分的问题,再有分多少的问题。只说供求决定分配,实质上已经默认了要素分配的合理性
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2020-6-4 01:01:01
zazheng 发表于 2020-6-4 00:58
按要素分配是要论证各种要素都有资格参与分配,本质是主张资本可以参与剩余产品的分配,在这个能不能分配 ...
这不过是阁下的观点罢了。“合理性”,那不是科学研究的问题。当然,你可以把经济学不当科学
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2020-6-4 01:01:36
whitepony 发表于 2020-6-4 00:57
供的方面,以生产棉花为例,不仅要有掌握生产棉花技术的农民,还要有适宜的土地、气候。甚至还有其他因素, ...
所以三大市场机制中的价格机制和供求机制就算是没关系了?
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2020-6-4 01:02:39
whitepony 发表于 2020-6-4 01:01
这不过是阁下的观点罢了。“合理性”,那不是科学研究的问题。当然,你可以把经济学不当科学
所以阁下的意思是科学研究中没有规范性研究?
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2020-6-4 01:03:01
经济学中也有合理性问题,但那是在基础理论建立以后生发的问题
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2020-6-4 01:05:05
whitepony 发表于 2020-6-4 01:03
经济学中也有合理性问题,但那是在基础理论建立以后生发的问题
所以西经的基础理论就是效用价值论,大家都得在这个基础上再讨论合理性?那还讨论什么呢?承认了效用价值论,后面还有什么可说的?
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2020-6-4 01:07:35
zazheng 发表于 2020-6-4 01:01
所以三大市场机制中的价格机制和供求机制就算是没关系了?
我是在告诉你,西经中并没有你们所认为的所谓循环论证问题
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2020-6-4 01:09:51
即使说“价格决定供求,供求决定价格”,这样的表述其实也没有什么问题
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2020-6-4 01:11:41
whitepony 发表于 2020-6-4 01:07
我是在告诉你,西经中并没有你们所认为的所谓循环论证问题
是吗?供求和价格之间、偏好和供求之间,这个不叫循环论证?某种意义上说,可以说不叫。毕竟西经现在对到底什么决定了交换比例、效用的单位避而不提。
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2020-6-4 01:13:14
互为因果的关系,哪里是循环论证。简单的道理
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2020-6-4 01:13:16
zazheng 发表于 2020-6-4 01:05
所以西经的基础理论就是效用价值论,大家都得在这个基础上再讨论合理性?那还讨论什么呢?承认了效用价值 ...
我认为高级经济学一开始就对此作了解释,不存在你说的这个问题
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2020-6-4 01:15:39
一开始并不是效用这个概念
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2020-6-4 01:17:22
zazheng 发表于 2020-6-4 01:11
是吗?供求和价格之间、偏好和供求之间,这个不叫循环论证?某种意义上说,可以说不叫。毕竟西经现在对到 ...
这只是你的认识
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2020-6-4 01:20:07
whitepony 发表于 2020-6-4 01:13
我认为高级经济学一开始就对此作了解释,不存在你说的这个问题
阁下是在说显示偏好理论吗?那个用货币代表偏好,进而解释价格的显示偏好理论?
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2020-6-4 01:21:34
whitepony 发表于 2020-6-4 01:15
一开始并不是效用这个概念
确实不是,最开始斯密他们说是劳动来着
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2020-6-4 01:22:24
zazheng 发表于 2020-6-4 01:20
阁下是在说显示偏好理论吗?那个用货币代表偏好,进而解释价格的显示偏好理论?
选择有次序,这才是是基础
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2020-6-4 01:22:29
zazheng 发表于 2020-6-4 01:20
阁下是在说显示偏好理论吗?那个用货币代表偏好,进而解释价格的显示偏好理论?
选择有次序,这才是是基础
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2020-6-4 01:25:31
whitepony 发表于 2020-6-4 01:22
选择有次序,这才是是基础
那是什么决定了选择的次序?应该是偏好吧?是什么决定了偏好,西经好像说是效用。
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2020-6-4 01:28:14
zazheng 发表于 2020-6-4 01:25
那是什么决定了选择的次序?应该是偏好吧?是什么决定了偏好,西经好像说是效用。
这个问题,看过书再来发言吧
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2020-6-4 01:28:54
whitepony 发表于 2020-6-4 01:28
看过书?
你要是看过就说说呗
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2020-6-4 01:31:58
zazheng 发表于 2020-6-4 01:28
你要是看过就说说呗
不了解你来质疑什么?

选择有次序是一种现象(可简单地理解为对人的行为的描述)——这才是基础,“偏好”、“效用”是在这个基础上生发的概念。当然,你可以否认这种现象的存在,纯粹是杜撰
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2020-6-4 01:33:40
whitepony 发表于 2020-6-4 01:31
不了解你来质疑什么?

选择有次序是一种现象(可简单地理解为对人的行为的描述)——这才是基础,“偏 ...
所以选择的次序是没有规律可循的?是没有决定因素的?
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2020-6-4 01:36:08

水之土

zazheng 发表于 2020-6-4 01:33
所以选择的次序是没有规律可循的?是没有决定因素的?
知道“起点”的意思吧。其实,以此作起点,某种程度上也是为了避免像你这样的胡搅蛮缠。直接以“偏好”作起点也未 尝不行
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2020-6-4 01:38:39
whitepony 发表于 2020-6-4 01:31
不了解你来质疑什么?

选择有次序是一种现象(可简单地理解为对人的行为的描述)——这才是基础,“偏 ...
我是不是可以这样理解,你的所谓次序就相当于道德经里的一生二、二生三、三生万物中的那个一?它是不可名状的,非可道、非常名的?
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2020-6-4 01:40:40
zazheng 发表于 2020-6-4 01:38
我是不是可以这样理解,你的所谓次序就相当于道德经里的一生二、二生三、三生万物中的那个一?它是不可名 ...
任何理论都有假设,这个假设不可讨论
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