那到底次序是所谓起点还是偏好是起点呢？两个是一回事？还是和鸡生蛋是一回事？

根本都没有读过书，胡扯很有意思吧？都这种货

那你得这么说：假设假设不能讨论

也就是说效用价值论是不可以讨论的？这样就可以证明老卡尔的劳动价值论是错的了？是不是狠了点？

那到底次序是所谓起点还是偏好是起点呢？两个是一回事？还是和鸡生蛋是一回事？——————————
对你很无语。你觉得还有讨论的基础吗？

休息吧

首先，从逻辑上说，两种属性不同的商品交换时必定以某种两者之间相同的东西为依据来确定交换的比例。
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这就是最大的误区。货币出现以后，两种商品交换的情况已经很少，即使是两种商品的交换，也是各自以货币为计量达成交换，从来没有按劳动计量的。

第一，交换关系再深化，就具体的一次交换而言，总是两种商品间的交换啊，总是由这一点构成了一个面啊。
第二，货币的本质又是什么呢？马克思说货币就是价值的外在表现形式之一

在货币出现以后，交换主要便是商品与货币的交换——价格出现了。研究价格是如何决定的，这是西方经济学的基础任务。供给量与需求决定价格。

还是那个问题：货币的本质是价值的外在表现，价格也就是价值的货币表现，这就是马克思理论下的价格决定理论。西方经济学用供求关系解释价格本质上是为了回避其效用价值论中效用的本质和单位这一有失常理的论述，因此只要追问需求曲线是如何画出来的，西方经济学的价值理论终有词穷的时候。打个比方说好比现代医学认为后天因素影响人的寿命，这就好比供求影响价格，但决定寿命长短的根本因素是遗传基因，这就好比是价值。

需求曲线的画出，可以说是经验上升到了理论。
它成立的充要条件是：在购买预算受限——价格预算弹性小于1。
说白了，就是购买商品的钱不是那么多，为了获得最大效用，价格越低才能买的多啊。

那效用的单位是什么？

需求曲线向右下方倾斜说到底是因为边际效用递减，既然是边际效用，那效用的单位是什么呢？这一点西方经济学是回答不了的，所以又转向了序数效用论。但序数效用论下对需求曲线的解释的根基其实还是边际效用递减，所以效用的单位问题仍然存在，所以又提出显示偏好。也就是说效用或者偏好是多少没法直接衡量，但是可以用货币或者愿意支付的价格衡量——关键在于，提出效用或者偏好的目的就是为了解释价格啊。显示偏好的逻辑就成了：价格由效用决定，效用是多少呢？由价格表现。这种循环论证也能堂而皇之的写在教材里！

效用的计量问题我已经解决了。用百分数计量。
满足程度最大定义为满足程度为100%或100戈森（纪念效用概念的事实发明者）。
例如您吃个5个包子，不想再吃了，满足程度为100%。满足程度就是效用。

效用、边际效用的一种计量方法
一、效用、边际效用定义
效用是消费者在一定时间内消费某种商品一定数量获得的满足程度。
边际效用是消费者消费某种商品数量的变化引起的消费者效用的变化（用商表示）。
MU=ΔU/ΔX
MU=dU/dX
U效用，X商品数量。
以上定义取自有关西方经济学的教科书。
二、基本假设
1.假设效用、边际效用可以用函数表示，而且均是连续函数；
2.假设边际效用递减，而且是直线式递减，边际效用函数方程为直线方程；
3.假设效用用百分数（不是基数）表示，最大效用为100%。
4.假设消费者对商品的需要有最大值——餍足量，即消费者消费到餍足量的数量。在餍足量处，效用为100%边际效用为0。
    以上假设的根据是西方经济学教科书给出的效用、边际效用图像及有关餍足量的定义，其中效用用百分数计量不用基数计量是笔者的观点与西方经济学教科书不同（这一点非常重要，是求解效用、边际效用方程的关键）。
三、效用、边际效用函数方程推导
根据假设2，边际效用函数方程为直线方程，而边际效用是效用的导数，可以推出效用方程为二次函数。
假设效用方程为：U=aX2（2是幂）+bX
假设边际效用方程为：dU/dX=2aX+b
假设餍足量为A
当X=A时，有：
U=1=100%，dU/dX=0
即：
1=aA2(2是幂）+bA
0=2aA+b
可求出：
a=-1/A2（2是幂）
b=2/A
效用方程为：U=-X2（2是幂）/A2（2是幂）+2X/A=X(2A-X)/A2（2是幂）
边际效用方程为：dU/dX=-2X/A2（2是幂）+2/A=2(A-X)/A2（2是幂）
四、效用、边际效用的具体数据计算举例
令K=X/A有：
U=K(2-K)
dU/dX=2(1-K)/A
根据K、A值的不同可以得出不同的效用、边际效用数据。
以下给出一些K值与A值的效用、边际效用数据。
效用、边际效用数据表
K值       效用      边际效用  A=10边际效用
0.0      0.00（0%）   2.0/A     0.20
0.1      0.19（19%）  1.8/A     0.18
0.2      0.36（36%）  1.6/A     0.16
0.3      0.51（51%）  1.4/A     0.14
0.4      0.64（64%）  1.2/A     0.12
0.5      0.75（75%）  1.0/A     0.10
0.6      0.84（84%）  0.8/A     0.08
0.7      0.91（91%）  0.6/A     0.06
0.8      0.96（96%）  0.4/A     0.04
0.9      0.99（99%）  0.2/A     0.02
1.0      1.00（100%） 0.0/A     0.00
五、有关说明
本文的效用、边际效用计算是根据四个基本假设进行的，未必与实际生活中的效用、边际效用值相符。如果实际生活中的效用、边际效用符合本文的假设，本文的效用、边际效用计算公式可认为符合现实。
根据本文推导出的效用、边际效用计算公式可知，效用、边际效用是消费数量和餍足量的函数。只要知道消费数量与餍足量就可以求出效用、边际效用。
效用、边际效用与价格没有直接的关系。

我只问您一句：ΔU的单位是什么？

U用百分数表示。这是一个相对数。效用98%效用100%之类。ΔU的单位与U相同。

ΔU是变化量，又不是比率，怎么会是百分数呢？就算是百分数，那归根结底，它总要有个单位，然后才有所谓百分比吧。百分比没有单位是因为把原来的单位约减掉了，可不是原来就没有啊

效用方程为：U=-X2（2是幂）/A2（2是幂）+2X/A=X(2A-X)/A2（2是幂）
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效用方程的分母单位是数量单位的平方，分子单位也是数量单位的平方。例如都是Kg的平方。
这样效用就可以用百分数表示了。

那您这个效用方程无非是商品数量之比啊。简单地说，那就是商品的数量构成了商品的效用，没错吧？也就是说，商品数量和效用本质上是一回事：数量多，效用便高。可是提出效用这个概念的目的难道不是为了解释一定价格下的商品数量吗？现在的逻辑就成了：数量为什么多？因为效用高；为什么说效用高？因为数量多！

效用边际效用理论告诉人们什么？
效用是在一定时间内消费者消费一定数量物品或服务获得的满足程度。一般用U表示效用。
边际效用是在某一定总消费数量处效用微分/消费数量微分之比值（增加一单位消费数量获得的效用的增量）。
MU=dU/dQ，MU边际效用，dU效用微分，dQ消费数量微分。
效用边际效用理论有一个重要假设：边际效用递减且为直线递减。这意味边际效用函数是一次函数，效用函数是二次函数。效用有最大值，此时边际效用为0。
效用为最大值时的消费量为餍足量。餍足量的意义是消费者消费到此数量获得最大满足。
消费者并不是自己生产商品，而是要购买商品进行消费。
消费者在一定预算或预算受限的前提下，价格低可以多买一些，价格高只好少买一些，但一般都追求效用的最大化。一般假设消费者一次购买量小于或等于餍足量，当然现实世界消费者可以一次购买多于餍足量的商品分次消费。
价格低买的多，边际效用小，总效用大；价格高买的少，边际效用大，总效用小。
在消费者预算一定或受限时，边际效用与价格正相关，消费数量或需求量与价格负相关。
需求量与价格负相关，这是需求定律的结论。
需求定律可以这样说：在消费者预算一定或受限时，需求量与价格负相关：价格上涨，需求量减少；价格下降，需求量增加。
效用边际效用理论的产物是需求定律。需求定律一般用需求曲线表示。需求曲线是价格运行轨道。
需求定律非常重要，是经济学理论大厦的基础。

经济学的基础与精髓——需求曲线
    一、需求曲线简介
西方经济学认为：需求曲线表示的是其他因素不变的前提下，某一区域某一时期需求量与价格关系的斜向下的曲线。分为个体需求曲线与整体需求曲线，一般指的是整体需求曲线。西方经济学定义需求是在其他因素不变的前提下，某一区域某一时期不同价格需求方愿意并且能够购买的商品数量，这样需求曲线表示的就是需求。应该指出的是：这样理解需求不大合适，需求原本的意义是购买商品的货币的多少。
所谓需求量与价格的关系就是需求量与价格的反方向变化关系。
用数学符号表示如下：
ΔQ/ΔP小于0
dQ/dP小于0
Q需求量，P价格。
在需求曲线上某一点，价格是定值，需求量是定值，则价格与需求量的积也是定值。价格与需求量的积是某一价格购买商品的货币数量，就是需求。假设需求曲线是一定的，可以认为需求取决于价格，也就是说不同的价格会对应不同的需求。
收入、偏好、其他商品的价格、预期等因素变化会导致需求曲线发生变化。此时我们认为需求曲线上每一点的需求先发生变化了，就是购买商品的货币先变化了——这是定性。但具体是如何变化的，依然认为是价格主导作用，价格变了，需求量变了从而需求变了——这是定量。
二、需求曲线形成基本原理
需求曲线表示的是需求量与价格反方向变化，为什么需求量与价格是反方向变化呢？
回答这个问题需要引入两个概念。
价格需求弹性：价格的变化引起的需求量的变化，用数学符号表示为：Ed=(ΔQ/Q)/(ΔP/P)或Ed=（dQ/Q）/(dP/P)
价格预算弹性：价格的变化引起的购买预算变化，用数学符号表示为：Em=(Δm/m)/(ΔP/P)或Em=（dm/m）/(dP/P)
Ed价格需求弹性；Em价格预算弹性；m购买预算，即需求。
有以下关系存在：
m=PQ
dm/m=dQ/Q+dP/P
可以推出：
Em-Ed=1
或：
Em=Ed+1
Ed=Em-1
也就是说当Em小于1时，会有Ed小于0，而Ed小于0,则有：dQ/dP小于0。反之，如果dQ/dP小于0，则有Em小于1。
也就是说Em小于1是dQ/dP小于0的充要条件。
为什么需求量与价格是反方向变化呢？原因就是价格预算弹性小于1。
所谓的其他因素不变，说白了就是价格预算弹性小于1。
价格预算弹性小于1就是需求量与价格反方向变动的原因。
价格预算弹性小于1是什么意义呢？它的意义是购买预算非常有限，变化的幅度很小。
三、需求曲线方程介绍
需求曲线的定性就是ΔQ/ΔP或dQ/dP小于0。需求曲线如何定量呢？或者说需求曲线方程是什么呢？
西方经济学学者们测出了很多商品的价格需求弹性，一般都是负的常量。价格需求弹性是常量，这决定了需求曲线方程的性质。
我们将Ed用u替代。
u=（dQ/Q）/（dP/P）
dQ/Q=u(dP/P）
两边积分得：
lnQ=ulnP+LnC=lnCPu(u是幂）
Q=CPu(u是幂）
C常量。
这是一个幂函数方程，价格需求弹性u是幂。
笔者认为幂函数方程是需求曲线的典型方程，在一定需求量范围内，可以认为价格需求弹性是常量。如果需求曲线是幂函数方程，那么价格需求弹性每一点都是相同的。
西方经济学中需求曲线方程往往假设为直线方程：
Q=A-BP
A、B为常量。
dQ=-BdP
Ed=(dQ/Q)/(dP/P)=-BP/Q
直线需求曲线上价格需求弹性每一点都是不同的。
西方经济学是用以下模型推导出需求曲线的。
P1Q1+P2Q2=m
P1商品1价格，P2商品2价格，Q1商品1数量，Q2商品2数量，m购买预算（常量）。
假设P2不变，P1变化。根据效用最大化原则，会得出Q1与P1的关系，画出来，是斜向下的曲线。这个需求曲线定性可以定量性较差。
用这个方法很难推出具体的需求曲线方程。
四、需求曲线应用
经济学中一个最重要最基础的东西，就是价格。价格是信号，决定资源配置。而需求曲线就是价格运行轨道。价格运行就在需求上。
当需求曲线一定时，价格有从左上侧向右下侧运行的趋势，运行过程中，价格逐渐下降，需求量逐渐增加。这个过程，主要是供给量由少到多的变化引起。当价格降到最低时，价格有从右下侧向左上侧运行的趋势，运行过程中，价格逐渐回升，需求量逐渐减少。这个过程，主要是供给量由多到少的变化引起。这种由多到少的变化不是千篇一律的，每种商品都有自己的特点。当价格回升到最高时，价格又开始从左上侧向右下侧运行。如此循环往复。
需求曲线变化，整个价格变化过程在新的需求曲线上运行。
每一个供给方心中必须有商品的需求曲线，作为理性的供给方，应该知道价格高供给量只能是少，价格低供给量才能多。要想多销售商品，价格必须降低。
供给只能按需求曲线供给才能成交，销售供给曲线与需求曲线重合，是需求曲线的一部分。
西方经济学中的斜向上的供给曲线，不遵循供给必须按需求曲线供给原理，是一种臆想。

就是因为效用理论在西方经济学中的基石地位，所以我才说，西经的基础理论在根本上是站不住脚的。先不管效用函数的具体形式多么花哨，用抽象函数表示U=F(X)，其中x是商品数量。但是用函数求出效用不是目的，目的是要解释商品的数量，或者说需求，再设X=Q(U),其中u是效用。接下来把上一个函数带入到后一个函数，您看得到了什么？从变量上看，效用这个概念没了！结论就是，什么决定了需求数量？——需求数量决定了需求数量！

还有一些狭隘的物质主义者，他们眼中只有生活必需品才有用，重农学派就是这样，他们说黄金不能吃不能喝，所以没有用。

一词多义是一种极为常见的语言现象。用同一术语来表示不同的内容也是许多学科在发展的过程中都曾存在着的现象。政治经济学中有些术语是来自日常生活中的用语，但各派政治经济学赋予它们的含义却是有些不同的。另外，还有一些术语，虽然是同一学派的人们都在共同使用，但各人都还有细微的不相同的理解和用法。更有一些术语，即使是同一作家，也会在不同的意义上混用这同一术语。这就使得有些问题，容易出现偷换概念的争论，形成你说你的，我说我的。因为没有共同的语言（术语），谁也说服不了谁，难以形成共识。政治经济学中的商品“使用价值”一词，正是这样一个歧义及争论颇多的术语。马克思的“使用价值”就有三种不同的含义！

一词多义，在日常生活中，人们根据具体场景区分即可。但在理论研究中，一词多义的现象就要进行修理，保留一个。
使用价值，有人说这是物本身的一种性质，这种含义就是要予以抛弃的。

在一定的前提下（预算受限）：是价格决定了需求量。

我认同先生的主帖以及这里的见解。人们对客观事物的认识总是由浅入深、由片面到全面、由表面到本质的发展过程。只有在人们对原用同一术语所表示的不同的内容之间的本质差别能够清醒地把握住的时候，才会用不同的术语表示不同的内容。反过来，注意了用同一术语表示同一事物；同一事物只用同一术语来表示，又会促进学科长足的发展。顺便指出商品使用价值和商品价值都是关系范畴！

主贴讨论是使用价值。你拿上网做比喻合适吗？

我说明白了，只有一个目的，那就是满足需求。