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2020-6-19 15:22:48
石开石 发表于 2020-6-19 15:17
在没有分清食物归谁所有之前,没有交换。只有分配,大伙分着吃。
也只有你这种傻子才会分不清食物归谁所有。
当然是谁生产的归谁所有。
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2020-6-19 15:42:24
天知地知 发表于 2020-6-19 15:22
也只有你这种傻子才会分不清食物归谁所有。
当然是谁生产的归谁所有。
那可是未必啊。那些生产人的孩子没有生产啊,但是也可以吃啊。
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2020-6-19 15:54:13
石开石 发表于 2020-6-19 15:42
那可是未必啊。那些生产人的孩子没有生产啊,但是也可以吃啊。
孩子吃父母的东西,难道你都理解不了,
你小时候没少吃你爹妈的东西吧!
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2020-6-19 16:09:20
天知地知 发表于 2020-6-19 15:54
孩子吃父母的东西,难道你都理解不了,
你小时候没少吃你爹妈的东西吧!
所以说,没有生产也可以有啊。不是非要生产才有啊。
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2020-6-19 21:29:03
石开石 发表于 2020-6-19 16:09
所以说,没有生产也可以有啊。不是非要生产才有啊。
你没生产,你爹替你生产了呀,还是得生产才有。
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2020-6-19 22:05:47
天知地知 发表于 2020-6-19 21:29
你没生产,你爹替你生产了呀,还是得生产才有。
没生产也有份,不是生产才有份。这按人头分配不是按劳动分配。
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2020-6-19 22:11:28
石开石 发表于 2020-6-19 22:05
没生产也有份,不是生产才有份。这按人头分配不是按劳动分配。
没生产也有份,不是生产才有份。---------
你瞎吗?你爹替你生产了!你以为你吃的用的都是大风刮来的?那是你爹的血汗啊!

这按人头分配不是按劳动分配。
’--------
我也没说按劳分配呀,你是不是出现幻觉了?

再说,你爹把他的东西让你使用,这叫按人头分配?



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2020-6-19 22:20:49
天知地知 发表于 2020-6-19 22:11
没生产也有份,不是生产才有份。---------
你瞎吗?你爹替你生产了!你以为你吃的用的都是大风刮来的?那 ...
生产才所有,不生产没有。这是您的观点。但我说出不生产也可以有的时候,您又说其它了。错了,就是错了。
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2020-6-19 22:26:39
石开石 发表于 2020-6-19 22:20
生产才所有,不生产没有。这是您的观点。但我说出不生产也可以有的时候,您又说其它了。错了,就是错了。
你爹生产——你爹有——你爹给你——你有。

看清楚了没有?这是不生产也可以有?你鼠目寸光只看一步的毛病啥时候能改?
产品归生产者,这是你无法逃避的基本分配法则!你说的儿子吃老子等等等等,那都是后续的部分,不能取代前者,懂吗?
一叶障目不见泰山!
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2020-6-20 05:34:36
天知地知 发表于 2020-6-19 22:26
你爹生产——你爹有——你爹给你——你有。

看清楚了没有?这是不生产也可以有?你鼠目寸光只看一步的 ...
不生产也可以有,那是说不用分工也可以交换啊。您自己打了自己。
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2020-6-20 12:44:27
石开石 发表于 2020-6-20 05:34
不生产也可以有,那是说不用分工也可以交换啊。您自己打了自己。
不生产也可以有,
-------------
你爹生产——你爹有——你爹给你——你有。

看清楚了没有?这是不生产也可以有?你鼠目寸光只看一步的毛病啥时候能改?
产品归生产者,这是你无法逃避的基本分配法则!你说的儿子吃老子等等等等,那都是后续的部分,不能取代前者,懂吗?
一叶障目不见泰山!
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2020-6-20 12:54:33
天知地知 发表于 2020-6-20 12:44
不生产也可以有,
-------------
你爹生产——你爹有——你爹给你——你有。
您说了生产才有,现在知道不生产也可以有,这是进步了。
不生产也可以有,对于不生产的人就不要谈什么分工的事了。
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2020-6-20 13:09:48
石开石 发表于 2020-6-20 12:54
您说了生产才有,现在知道不生产也可以有,这是进步了。
不生产也可以有,对于不生产的人就不要谈什么分 ...
您说了生产才有,
-----------
你不要改我的话!我说的是:当然是谁生产的归谁所有。这并不排除产品归生产者之后再通过某种方式转给他人的情况。

现在知道不生产也可以有,这是进步了。
---------
你是不是出现幻觉了?
“看清楚了没有?这是不生产也可以有?”
反问都不懂?
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2020-6-25 21:44:11
交换——是私有之间必然的产物。。

什么是私有——家与家之间就是私有与私有之间,部落与部落之间也是私有与私有自己。。交换就出现在他们之间。。

但家庭内部或部落内部的社会是共有的社会,这里边的社会没有交换。。

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2020-6-25 21:47:54
石开石 发表于 2020-6-20 12:54
您说了生产才有,现在知道不生产也可以有,这是进步了。
不生产也可以有,对于不生产的人就不要谈什么分 ...
交换产生于家与家之间,或部落与部落之间。。

家庭或部落内部没有交换,因为内部的社会是共有社会
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2020-6-25 21:51:14
石开石 发表于 2020-6-20 12:54
您说了生产才有,现在知道不生产也可以有,这是进步了。
不生产也可以有,对于不生产的人就不要谈什么分 ...
部落也是家,是家的放大版。。

部落无限制的放大就是共有社会。。
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2020-6-25 21:54:27
消灭部落或家庭,就是合并家,使普天下成为一家人——————这个一家人的社会就是共有社会。。
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2020-6-25 22:31:36
石开石 发表于 2020-6-17 13:40
有人说交换的原因是“互通有无”,这不准确。“互通有无”这说的就是交换啊,与交换是一个意义。
简单地说 ...
最初的商品交换…劳各所得是交换的前提,互有他需是交换的原因,各尽所能是交换的结果(作用)。
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2020-6-26 08:17:49
醒思木 发表于 2020-6-25 22:31
最初的商品交换…劳各所得是交换的前提,互有他需是交换的原因,各尽所能是交换的结果(作用)。
未必是劳各所得。只要有就可以了。不一定是劳动才有。例如很多奴隶主,有的地主不劳动,也有很多东西。
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2020-6-26 16:27:59
石开石 发表于 2020-6-26 08:17
未必是劳各所得。只要有就可以了。不一定是劳动才有。例如很多奴隶主,有的地主不劳动,也有很多东西。
原文“最初的商品交换…劳各所得是交换的前提,互有他需是交换的原因,各尽所能是交换的结果(作用)。”

请读通会意前文“最初的商品交换…”之所以发生…劳各所得是前提。
试想:猿猴之间有可能发生商品交换吗?
不可能。
为什么呢?
原因在于猿猴群没有产生“劳各所得”的私有制群体意识…进而创建“劳各所得”的私有制生产关系。
从而得知…最初的私有制…是原始人类创建保障个体劳动权益(他人不得强夺)的制度。

也就是说,最初的私有制原本不存在(没有)剥削属性,剥削的属性实质上是私有制所私有的“物”之属性。
换言之,西英莫本社会主义就在于…没有深透认识到『剥削的属性实质上是私有制所私有的“物”之属性』之肤浅的判定为…剥削的属性是私有制之“制(本身)”的属性,故而有“消灭私有制”的论断。

归言之,我想进一步与你深入透彻交流探讨的话题是…剥削究竟是私有制(本身)所固有的(先天)属性?还是私有制在发展过程中后来所寄生在私有制身上之寄生“物”固有的(后天)属性?

如果你今也意会到…剥削原来是私有制在发展过程中后来所寄生在私有制身上之寄生“物”固有的(后天)属性,那么,我们后续的话题则是…研究(格知)当代私有制所私有的三物(劳动、自然资源、生产工具)之属性…再在格知其三物属性的基础上依之构建与三物各自属性相适合的“制”。
在我看来,最终的人类社会经济制度之科学就在于『在格知其三物属性的基础上依之构建与三物各自属性相适合的“制”』。

谢谢你…回复我…引出上述谬论来消除寂寞。
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2020-6-26 18:10:17
醒思木 发表于 2020-6-26 16:27
原文“最初的商品交换…劳各所得是交换的前提,互有他需是交换的原因,各尽所能是交换的结果(作用)。”
...
雇佣他人劳动,但给足了报酬,这不能说是剥削。
例如,一个农民雇佣一个木匠打家具。自用不能说是剥削吧?把家具卖了赚钱了,赚的钱就是剥削,这是不是不对啊。资本家与雇佣工人之间,如果存在剥削,那是少付雇佣工人工资。
把剥削搞明白了,要消灭剥削,那采取的手段是保证工人的工资足额发放。而不是消灭私有制。
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2020-6-27 11:23:02
醒思木 发表于 2020-6-26 16:27
原文“最初的商品交换…劳各所得是交换的前提,互有他需是交换的原因,各尽所能是交换的结果(作用)。”
...
谢谢邀请!从哲学意义上说,差异、差别产生矛盾,而矛盾是事物发展的动力!交换产生的深层动力是源于人们对比较利益的追求,而比较利益的产生又是基于人们的劳动生产力发展的不平衡。人类的劳动能力以及劳动者之间的劳动能力的差别都在不断地发展。这种差别一直延续至今不仅没有消失,而是不断有所扩大。人们之间的劳动能力的差别的存在,促进了人类社会经济的发展。人类在劳动过程中,出于对劳动效益的追求与思考,逐步悟出劳动分工与交换的优越性。最早的分工是自然分工,很明显是基于男女老幼的劳动能力的差别。随着人类劳动能力和劳动资料的进一步发展,在生产发展的一定历史阶段,必然形成劳动生产力的差别(包括自然资源等等在内的差别)。这种差别促使社会分工和商品交换的产生与发展。
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