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2010-11-14 23:09:37
good, interesting
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2010-11-14 23:38:31
yihuisds 发表于 2010-11-14 23:09
楼主可否谈谈5分钟线和15分钟线的使用心得 谢谢
不好意思, 你指的是5分钟和15分钟的K线,K线图, 还是均线?

5分钟K线图在我做的标普股指上还挺好用, 15分钟K线图许多人在外汇上用来做短线.

至于K线本身, 15分钟K线在股指上用来观察反转K线很好,比如顶针, 棒槌, 吞噬等形态. 反转结论比较可靠.

而5分钟图上的均线, 我常用EMA10. 也就是反映过去5*10分钟(50分钟)内的平均价格和趋势方向. 由于标普市场的一个日内快速短线波动通常持续一个小时左右, 所以有趋势时这条均线非常好用.

15分钟图上的EMA10, 反映的是15*10(两个半小时)内的平均价格和趋势方向. 由于标普半天的成交量通常集中在两个半小时内, 所以这条线也可以观察到一些市场信息.

外汇和其他市场上, 具体情况不同,但原理应该是一样的.
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2010-11-15 00:02:39
feng-pan 发表于 14/11/2010 23:38
yihuisds 发表于 2010-11-14 23:09
楼主可否谈谈5分钟线和15分钟线的使用心得 谢谢
不好意思, 你指的是5分钟和15分钟的K线,K线图, 还是均线?

5分钟K线图在我做的标普股指上还挺好用, 15分钟K线图许多人在外汇上用来做短线.

至于K线本身, 15分钟K线在股指上用来观察反转K线很好,比如顶针, 棒槌, 吞噬等形态. 反转结论比较可靠.

而5分钟图上的均线, 我常用EMA10. 也就是反映过去5*10分钟(50分钟)内的平均价格和趋势方向. 由于标普市场的一个日内快速短线波动通常持续一个小时左右, 所以有趋势时这条均线非常好用.

15分钟图上的EMA10, 反映的是15*10(两个半小时)内的平均价格和趋势方向. 由于标普半天的成交量通常集中在两个半小时内, 所以这条线也可以观察到一些市场信息.

外汇和其他市场上, 具体情况不同,但原理应该是一样的.
一般用五分钟的K线下单的话  我必定选择看15分钟K线的趋势,用15分钟下单,我会选择在1小时图上看趋势。甚至是4小时图看趋势。都是打超短线的那种。
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2010-11-15 02:25:01
将楼主 888楼和895楼,xiaoyue10086大哥的解答结合来理解。令我获益匪浅,下面谈谈我对这2个回答的理解。
1,楼主说的“按照一些教材的说法,纯粹机械的交易系统越多人使用的话,就会自我毁灭,最终长期收益会平衡在无风险收益水平(通常以国债收益计算)。原因和微观经济学里的自由竞争的行业情况一样,”
我的理解是:假如大家使用一模一样的系统的话就会产生同样的预期,这个跟完全竞争市场的条件之一是差不多的,同质的产品导致消费者无法根据产品的差别形成偏好。
而xiaoyue10086大哥所说的“其实,应该说技术指标这个东西 用的人多了,市场必然会使其钝化甚至是失效”,可以用格雷厄姆《证券分析》里的一句话来理解就是“越来越多的人按照同样的方法,大致在同一时间得到购买信号之时,这种竟相购买的结果必定是这群人支付更高的平均价格。相反,在这个人数较多的群体,要么为了止损要么为了保护利润,而同时出售时,其结果又一定是,他们将获得一个较低的价格”。而我个人的看法是,假如大家都按照同样的交易系统预计价格会去到A值,那么实际价格一定会是不会去到A值的,因为大家都知道在A值价格会反转,谁还会在A值交投呢。
以上就是我对机械交易不可能获得超额利润的理解。

2,关于只有少数人使用独特的交易系统(也就是能先于别人看到一些技术分析形态或别的什么的)的问题,我是这样理解的;使用独特的交易系统能先于别人看到价格行为,我们知道价格本身是没有行为的,是交易者令他有行为,那么所谓的看到价格行为就是看到决定价格方向的那部分交易者的行为即买或卖。而技术分析3大前提条件之一是:“历史会重演”,能够比大部分人先看出此前绝大部分交易者的行为是怎样的,就是先行者,提前采取行动,能获得优势价格,在历史重演时(就如楼主所说“。如果现在他们没有注意到(也可能他们早已注意到了),但一旦市场就此转势,大家去寻找更多的理由确认顶部,不用多久很多人就都会看到05,06年的事情,于是空头们欣喜若狂,加速下跌进度。”),就会避免出现我前面引用格雷厄姆说所的那种情况中的一员。也就如xiaoyue10086大哥所说的“ 如果你能够发现一种别人都没有使用的技术指标(真实反映行情的),那么恭喜你,你成为挣钱少数人了。”。我想《股票作手回忆录》(由于没时间只看了这本书的前面一点点)的作者,通过记录在自己的小本子的价格,看到大部分人的买卖行为从而赚大钱一样的道理吧。
虽然那个作者不是使用技术分析,也没有其他人使用他那种方法,但是他仍然观察到了大部分的交易者的买卖行为,也应该就如楼主所说的“技术分析是用来观察过去的市场行为,不同的分析方法只是用不同的视角去观察而起,看到仍然是市场行为。”
也就是说,不管用什么方法,关键 就是要观察到绝大部分交易者的行为。

发觉自己的思维并不是很清晰,过段时间再看看这2个回答,希望能有更清晰的思路。如果说错了,和理解错了,敬请见谅。忘各位指导指导
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2010-11-15 02:45:25
最近这几页帖子,我都有不少疑惑,和优化自己交易系统的一些疑惑,本想今晚都总结出来,但是已经很晚了,还要做别的事。尽可能自啊近期总结出来并解决。到时麻烦各位解答一下了。感觉我就差那么一点点就能向前再走一步了。
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2010-11-15 03:35:06
905# 江湖小虾米
我想《股票作手回忆录》(由于没时间只看了这本书的前面一点点)的作者,通过记录在自己的小本子的价格,看到大部分人的买卖行为从而赚大钱一样的道理吧。
虽然那个作者不是使用技术分析,也没有其他人使用他那种方法,但是他仍然观察到了大部分的交易者的买卖行为,也应该就如楼主所说的“技术分析是用来观察过去的市场行为,不同的分析方法只是用不同的视角去观察而起,看到仍然是市场行为。”
是的, 我也是这个观点.
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2010-11-15 05:45:54

Quantitative Easing Explained

定量宽松的解释:
http://www.youtube.com/watch?v=PTUY16CkS-k&feature=player_embedded#

看得我肚子都笑疼了.
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2010-11-15 08:01:19
908# feng-pan 我是在搞国内市场的,最近这轮行情,更美元指数及QE2有很大关系,所以我也一直关注,我认为QE2基本符合预期,美元指数即将反弹,但反弹的力度以及高度,因为我没有身处于这个市场中,有的东西我很难获得~我个人推测可能会到83-84左右。不知道你们做外盘的怎么看?指导指导!
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2010-11-15 09:43:51
909# porno

我认为QE2基本符合预期

个人推测可能会到83-84左右
这是投资者使用的语言。  投机者使用的语言是:市场认为。。。。市场的目的是。。。。

对于投机者来说,个人观点一文不值,始终需要忠于市场观点。  这句话我在帖子里说过不下三次了。

投机者使用技术分析来观察几经发生了的市场行为,然后以此判断市场意图或者观点来交易,保证永远和市场站在同一边。他们(我们)其实从来都不预测市场,只是观察市场而以。这是许多人对技术分析的误区。

只有投资者,才作深入的调查研究,得出自己的结论,并根据自己的结论进行投资。他们反过来不太在乎市场的意见。

我们这些普通老百姓,还没有强大到拥有做投资者的研究能力。所以骨子里我们都是投机客,尽管许多做长线持有的人不会承认。有意思的是大家都用自己的观点来投机,所以根本上错误。 所以绝大多数的人在市场上不赚钱。
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2010-11-15 09:43:54
909# porno 下面两张图,我刚弄好的美指的分析  
第一张美指月图
美指月图.png

第二张美指日图
美指日图.png
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2010-11-15 09:46:37
feng-pan 发表于 15/11/2010 09:43
909# porno

我认为QE2基本符合预期

个人推测可能会到83-84左右
这是投资者使用的语言。  投机者使用的语言是:市场认为。。。。市场的目的是。。。。

对于投机者来说,个人观点一文不值,始终需要忠于市场观点。  这句话我在帖子里说过不下三次了。

投机者使用技术分析来观察市场行为,弄明白过去发生的事情,然后以历史会不断重复的理念进行投资交易。他们(我们)其实从来都不预测市场。这是许多人对技术分析的误区。
我有时也犯这样的错误,呵呵!个人犯错了,市场纠正的方法就是扫损。
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2010-11-15 10:06:37
911# xiaoyue10086

基本同意你的分析角度。  正好倒处都找不到美指的长期走势图。 看了看你的月线图, 那个三角是经典的持续性态,表明市场在经过了1999年以来的下跌之后趋势以三角整理的方式短暂停留。由于月线的趋势向下,那么在没有明确反转的证据之前都需要假设市场意图仍然是趋势方向,也就是向下。而三角整理一旦被向下突破则是非常看空的信号,说明市场结束了盘整,又意图开始强烈的下跌趋势。

日线图上倒是不那么明确清晰。数波浪用再大一点的尺度,也可以得出完全相反的判断。超跌是肯定的,所以如果发生反弹不应该觉得太奇怪。

如果稍微辅助用基本面来判断的话,欧元区的债务问题又成为焦点,欧元的下跌可能推动美元的反弹。 另外,市场喜欢买入流言卖出事实,QE2落实下来后,美元往反向运动一阵子也是市场常有的反应。 这些判断应该是支持美元反弹的。  但能反弹多高,我就没法去预测了。

。。。。。。。。。

又看了看月线图,下跌的最大回调幅度是38.2%这个信号也很重要,这是一个节奏运动的持续形态。所以月线图上有两个向下的持续形态,不过现在两个形态都没有突破。在没有新的信号出现之前,这个月线图是非常美元熊市的。
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2010-11-15 10:37:42
912# xiaoyue10086

其实弄错了市场意图也是常有的是, 就算是最基本的顺势而为的理念, 也必然要在趋势末端犯一次错(因为需要在被证明错误之前一直假设趋势不变)。

但那些错误不会对长期盈利造成影响. 因为起码交易者总是试图尽最大的努力站在市场这一边.

可是使用个人观点来投机的话, 偶尔会碰到好运气, 但长期一定是亏光本钱.  这是我以前用亏损换来的教训. 也是market wizards那本书里面大多数前辈们在交易初期大额亏损和无法进步的主要原因。 每次读到他们早年遭受的重大失败时,总是从这样的描述开始的:“我觉得某个市场一定会强劲的上涨,于是。。。。。”他们一心要用交易来证明自己观点的正确,可是市场却用极大的亏损反过来证明他们观点的错误。
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2010-11-15 14:46:04
feng-pan 发表于 2010-11-12 23:15
852# 江湖小虾米

那天由于考虑上面有双头, 所以目标看少一点, 看到当日的38.2%回调.  结果刚好市场在那里反转, 也是比较巧合. 如果假设我的目标没有达到,而市场反转了的话, 仍然我的追踪止损会让我在盈利的情况下出场.  所以不管怎样, 那笔交易都会是盈利的.  至于是否抓住了反弹的最高点,反而不是我所关心的事情.

.
终于发现了我的交易的致命缺陷之所在了。
我一般使使用型态理论,支撑压力线,和黄金分割线 来判断入场点,止损价,目标价的。 止损价一般限定在20个点内,有时在使用型态理论,支撑压力线,和黄金分割线都无法判断目标价时,就硬性的使用3倍的风险收益率来确定目标价。当价格接近3的目标价时,再去看看能否的找到更多的证据去证明价格是沿自己的有利方向发展,如果没找到的话,就平仓。
有点侥幸的是,上个星期的几笔模拟盘,要么价格没有多少阻碍的就达到了目标价,要么就很快的平仓掉。这样便掩盖了一个事实,当价格去到目标价和止损价的中间位置而受到阻力时,我是完全坐以待毙的。看到了楼主829楼的回帖,终于发现我的一个致命的缺陷,楼主说“如果假设我的目标没有达到,而市场反转了的话, 仍然我的追踪止损会让我在盈利的情况下出场.
而我的方法在价格没有达到自己的目标时,我是无能为力的,因为我不知道如何追踪止损,当价格去到目标价和止损价中间阶段受到阻力时时,我完全是不知所措的,因为没有追踪止损,我无法判断市场是否与我入场判断时已经反转了。所以决定引入楼主所使用的EMA系统。
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2010-11-15 15:08:39
feng-pan 发表于 2010-7-31 19:01
关于EMA10的操作系统:

首先需要确认趋势开始。
入场点:在5分钟图上等待价格回调至EMA10时入场,与趋势同向。
止损:要求控制在1-3个tick以内。(标普迷你的一个tick等于2.5个点)
止赢:一种是通常的盈利目标,10-12个tick;另一种是沿着EMA追踪止损,直到被市场带出。

EMA (exponential moving average)是一条加权的移动均线,把近期的K线价格给与更高的权重。外汇上也常用,但使用的时间尺度不一样。

我在之前的回帖中找到了楼主对EMA系统的介绍,有几个疑问想请教下楼主。麻烦指导了。
1,止损:要求控制在1-3tick以内。(标普迷你的一个tick等于2.5个点)
一个点是指0.1吧?即1000上升到1000.1就上升了1点。假如我使用3tick,就是7.5个点,
a,这么小范围的止损会不会一入场就被小幅的振动带出场的?我明白这个跟你的高杠杆是有关系的
b,在福汇那个平台上是设置不了这么小的止损点的,这样止损就要靠手动了。可能你使用的那个平台可以。 不过这个无关紧要,手动就手动。

2,止赢:一种是通常的盈利目标,10-12tick,盈利目标我算10tick 25个点,这样与7.5个点的止损有3倍的风险收益率我能接受。
但是另一种是 沿着EMA追踪止损,直到被市场带出。
a ,这个是不是能判断市场情绪是否与入场时有所逆转?
b , EMA追踪止损这个我就不懂了,麻烦楼主介绍下具体怎么用的,最好是你将你使用EMA的交易帖出来(不过这个我在你之前的回帖中找就行了)。因为我在网上找到的均线系统的介绍多数就是使用所谓的格兰碧9大法则,虽然明白他说什么,但是还是不会用。
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2010-11-15 15:15:33
与此同时希望各位介绍下各自是如何追踪止损和判断市场的情绪是否与入场时有所逆转的。谢谢指导
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2010-11-15 15:39:16
feng-pan 发表于 2010-11-15 10:37
912# xiaoyue10086

每次读到他们早年遭受的重大失败时,总是从这样的描述开始的:“我觉得某个市场一定会强劲的上涨,于是。。。。。”他们一心要用交易来证明自己观点的正确,可是市场却用极大的亏损反过来证明他们观点的错误。
这个倒是挺有意思的,记得在《交易心理分析》中也描述了一个现象就是一开始菜鸟是赢钱的,因为他们没有受到害怕的心理的影响。但是我是从另外一个角度去理解,因为是菜鸟,像我这样的,一般是不会主观去猜测市场的,为什么?因为根本就没弄懂些什么,拿什么去猜,就不会出现“我觉得某个市场一定会强劲的上涨,于是。。。。。”这样的情况。菜鸟能做的就是在价格图上看到尽可能多的市场信息,这样他们不知不觉的好像是站在市场的观点上了。 呵呵,这个现象挺逗的。
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2010-11-15 15:58:01
911# xiaoyue10086
就分析了一下,分析错了,请见谅。哈哈
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2010-11-15 16:29:49
916# 江湖小虾米
我一般的移动止损是盈利20个点的时候,移动到平价也就是保证就算扫损了不亏损,然后盈利40个点的时候保护20个点盈利,根据货币对强弱不同有不同的移动止损的方法。
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2010-11-15 16:33:38
江湖小虾米 发表于 15/11/2010 15:58
911# xiaoyue10086
就分析了一下,分析错了,请见谅。哈哈
补充的很详细,我倒是没注意那块有个阻力,谢谢了!!
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2010-11-15 22:50:01
920# xiaoyue10086
哈哈,学习了,谢谢你分享自己的独门秘笈。
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2010-11-15 23:25:57
910# feng-pan 也许看法不同吧~!我觉得你说的确切地说是交易者,而不是投机者,真正的投机者,是有自己的观点的~虽然他们也经常提出自己的观点,但是他们擅长的是让市场来佐证~!
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2010-11-15 23:33:22
923# lanseyiran 是的,好不容易同意你一回~!哈哈~其实投机者,不一定要用技术分析来看市场~!关键在于你是否得“道”?有没有倾听市场的方法!比如乔治·索罗斯
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2010-11-16 01:06:41
lanseyiran 发表于 2010-11-15 23:25
910# feng-pan 也许看法不同吧~!我觉得你说的确切地说是交易者,而不是投机者,真正的投机者,是有自己的观点的~虽然他们也经常提出自己的观点,但是他们擅长的是让市场来佐证~!
我是赞同楼主的观点,自己认为市场该怎样是一文不值的。我今晚就是犯了楼主所说的自己认为市场应该怎样的的错误才导致亏损的。今晚明明判断对了形态,但是就是抱着自己先前的观点一成不变而没有察觉到趋势的转变。郁闷啊
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2010-11-16 01:27:17
925# 江湖小虾米

这一笔虽然亏了,但是很好的交易。理性,有计划,止损使用的非常正确(和入场的原因结合的很好)。

没有选择做多有些可惜。但做空的选择基于小时的判断是无可厚非的。

如果说改进的地方的话,日线图上从重要支撑位弹起并维持了上升趋势才是最重要的日内做多原因。而5分钟图的向上持续形态应该,给买入突破提供了一个很好的入场点。
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2010-11-16 01:33:26
924# porno
lanseyiran 发表于 2010-11-15 23:25
910# feng-pan 也许看法不同吧~!我觉得你说的确切地说是交易者,而不是投机者,真正的投机者,是有自己的观点的~虽然他们也经常提出自己的观点,但是他们擅长的是让市场来佐证~!
不是的。 真正的投机者,从来不在乎自己的观点。  用自己的观点来投机的人,不算是真正的投机者,只能算是失败者。

很遗憾在这个问题上我无法同意你们二位,呵呵。。。。
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2010-11-16 01:36:19
就像许多的前辈说过的:

在市场上,你是想证明自己的正确还是想赢钱?  这两者只能取其一。
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2010-11-16 02:04:36
江湖小虾米 发表于 2010-11-15 15:08
我在之前的回帖中找到了楼主对EMA系统的介绍,有几个疑问想请教下楼主。麻烦指导了。
1,止损:要求控制在1-3tick以内。(标普迷你的一个tick等于2.5个点)
一个点是指0.1吧?即1000上升到1000.1就上升了1点。假如我使用3tick,就是7.5个点,
a,这么小范围的止损会不会一入场就被小幅的振动带出场的?我明白这个跟你的高杠杆是有关系的
b,在福汇那个平台上是设置不了这么小的止损点的,这样止损就要靠手动了。可能你使用的那个平台可以。 不过这个无关紧要,手动就手动。

2,止赢:一种是通常的盈利目标,10-12tick,盈利目标我算10tick 25个点,这样与7.5个点的止损有3倍的风险收益率我能接受。
但是另一种是 沿着EMA追踪止损,直到被市场带出。
a ,这个是不是能判断市场情绪是否与入场时有所逆转?
b , EMA追踪止损这个我就不懂了,麻烦楼主介绍下具体怎么用的,最好是你将你使用EMA的交易帖出来(不过这个我在你之前的回帖中找就行了)。因为我在网上找到的均线系统的介绍多数就是使用所谓的格兰碧9大法则,虽然明白他说什么,但是还是不会用。
这个系统用起来比看起来难多了。我的ECXEL统计数据里面过去两周这个交易系统做了七八笔交易,一分钱都没有赚到。 主要是如何判定什么情况下使用很难,我还在思索如何改进中。。。。

由于我还没有完全搞明白,所以具体的细节也就不重要了。  

他的本质是一个追踪趋势的均线系统。趋势开始是它的入场原因判断,价格回调到均线是它的入场点位选择。止损设置需要根据市场,时间尺度,历史经验来设定。止盈的话,短线可以根据经验设定一个固定值(比如我使用的10-12个ticks)。长线一般的教材都会告诉你要一直追踪止损,直到市场反转被带出。这个做法在长线上长期来说应该是对的。

一个点是指0.1吧?即1000上升到1000.1就上升了1点。假如我使用3tick,就是7.5个点” 没错,但你在FXCM上不能这样做,因为平台的点差太大(5个点),会严重破坏系统的长期收益。

事实上你可以试着建立自己的均线系统追踪趋势,小时图的EMA10,15分钟图的EMA10,5分钟图的SMA20,都可以尝试一下,他们使用起来各有特点。

“这个是不是能判断市场情绪是否与入场时有所逆转?” 不能判断市场反转,只是统计上这么做可以使得长期利润最大化。(是否如此我还需要用操作来证实)

“EMA追踪止损这个我就不懂了” 用均线追踪止损很简单,先选择你使用的均线,然后将你的止损随着均线来移动。 比如你拿着空单追踪止损,现在均线位置在100,那么你的止损放在105,让出一些波动空间;下一根k线后,均线来到95,你就把止损移到100。 下一根K线后均线90,你的止损移动到95。 就是这么简单。
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2010-11-16 03:11:10

一段关于市场有效性的讨论

market wizards 里面一段关于市场有效性的讨论,典型的反对有效性假说的观点。

最有意思的这句话:

“I have noticed that everyone who has ever told me that the markets are efficient is poor.”


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2010-11-16 07:51:44
928# feng-pan 其实,难道你没发现利用技术分析了解市场的时候,你已经形成了一个看法了吗?其实,你认为市场在阻力线可能会回落,只是市场在后来可能会纠正你的看法而已~!我觉得问题不在于投机者有没有看法,其实他们是肯定有看法的,关键在于他们很会倾听和止损!~而倾听和止损才是最重要的!~
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