经管之家App
让优质教育人人可得
立即打开
淡泊 发表于 2010-7-23 22:25
哈哈，好，好，我相信你有这种无私的力量。你是无私人。
但是，我有两个质疑：
1、马克思相信你是无私人吗？
2、你家里的人都是这种无私人吗？
3、你所见所闻的人都是这种无私人吗？
如果是的，那么，马克思为什么不把《宣言》中的“道德水平极高”修改为“道德完备”？是马克思粗心大意了吗？
我看你还是先去修改《宣言》吧。怎么，上边不允许你修改？说明你的无私人还是假的啊！
我看，就是马克思粗心大意了。他居然没有发现，这世道上还真有你这么一群自称为而且是真实的“无私人”。
mkszyz 发表于 2010-7-23 21:10其实不要分割，为啥要分割呢?大家一起拥有不就行了.总喜欢分割到个人头上,这本身就是错误的,kyya 发表于 2010-7-23 11:11
先只说药丸，你那药丸是可溶的吗？如果是，就很好解决了，每个人可分得0.99粒药丸，公平比长寿更重要。
但如果遇到无法分割的物品，比如机床，如何解决？
乌托邦社会有社会分工吗？同年龄成员之间有个体差异吗？如果有（不失一般性），则公平是无法实现的。因为多劳者的付出收入不成正比，这是不公平的。所以，楼主的问题很难解决。
所谓公平的问题,其实是不存在的，只有把收入分开的时候才存在这样的问题，在高级社会里，任何产品都是社会的产品，你如何说这个只是你生产的，那个只是我的生产的呢？既然无法分别，那么你如何说这是我的收入，那是你的收入呢？
kyya 发表于 2010-7-23 22:39
那么，乌托邦中是否有父母妻子之类的概念呢？如果没有，可以想像是个什么情形。把动物族群内部等级制度去掉就得到了您所需要的社会了，比如一个没有蚁后的蚁巢。
mkszyz 发表于 2010-7-23 22:34我从来就不认为宣言说的就都是对的。淡泊 发表于 2010-7-23 22:25
哈哈，好，好，我相信你有这种无私的力量。你是无私人。
但是，我有两个质疑：
1、马克思相信你是无私人吗？
2、你家里的人都是这种无私人吗？
3、你所见所闻的人都是这种无私人吗？
如果是的，那么，马克思为什么不把《宣言》中的“道德水平极高”修改为“道德完备”？是马克思粗心大意了吗？
我看你还是先去修改《宣言》吧。怎么，上边不允许你修改？说明你的无私人还是假的啊！
我看，就是马克思粗心大意了。他居然没有发现，这世道上还真有你这么一群自称为而且是真实的“无私人”。
我也不需要什么上边什么同意不同意修改，因为人心可如明镜。
注意，一切都需要改变。
你现在看到的现实未必是将来的现实，你现在遇到的人，未必是将来的人。当人类在宇宙中遨游的时候，你认为还与目前所熟悉的人类一样吗？
淡泊 发表于 2010-7-23 22:47
好，我相信你的心可如明镜。不过，你然你怀疑宣言的正确性，我们讨论的前提就没有了，我们在这个帖子中的讨论就结束了。
mkszyz 发表于 2010-7-23 22:59呵呵，你只有逃避啦，因为你没有掌握真理。淡泊 发表于 2010-7-23 22:47
好，我相信你的心可如明镜。不过，你然你怀疑宣言的正确性，我们讨论的前提就没有了，我们在这个帖子中的讨论就结束了。
淡泊 发表于 2010-7-23 23:05
嗯，连马克思你都要轻易地否定，我看你真的是掌握真理了。
mkszyz 发表于 2010-7-23 22:42许多东西是需要探索的，你说的不失为一个探索的方向。当飞机没有被探索出来的时候，谁知道飞机是什么样子的呢？kyya 发表于 2010-7-23 22:39
那么，乌托邦中是否有父母妻子之类的概念呢？如果没有，可以想像是个什么情形。把动物族群内部等级制度去掉就得到了您所需要的社会了，比如一个没有蚁后的蚁巢。
kyya 发表于 2010-7-23 23:30
因为人类羡慕很多鸟儿能自由自在翱翔天际，才发明了飞机。发明是对既有的认知进行整合，而且必须要有参照物，也就是模仿的对象，这些知识是从一个个意外的发现中获得，人无法决定自己能发现什么，所以，很难保证满足乌托邦那苛刻的条件能出现在人类社会的发展过程中。另外，思想上的发明有很多不能成为现实，比较出名的有炼金术和永动机，它们都没成功，我认为，乌托邦与它们无异。
科学家曾发明Rocket belt，但后来很快销声匿迹，因为不实用，而且有更好的替代品。乌托邦这个概念，是某些思想家的玩具和梦想，类似的例子在科幻小说中很常见。也许一个符合目前人类社会道德准则的完美社会需要有一些和乌托邦截然不同的基本价值观；或者，我们可以抛弃现代人类文明的若干概念，在目前我们所向往的乌托邦中生活得很好，就像某些动物一样。
mkszyz 发表于 2010-7-23 23:40
kyya 发表于 2010-7-24 00:10你认为无异不等于真的无异，当初发明飞机的时候，那些发明者也被人嘲笑的。mkszyz 发表于 2010-7-23 23:40
一切的发明和思考都是探索，谁也不知道什么方向是正确的，所以要向各个方向探索。你去看蚂蚁，他们不同的个体向不同的方向探索，有些死去了，有些受伤了，总有些成功了，发现了食物，并把信息送回了蚁穴，从而帮助了蚂蚁群体。人类也是如此。
kyya 发表于 2010-7-24 00:10
您不要把社会科学偷换成自然科学嘛。
飞行器是实体，它的工作环境是空气，如果满足一系列空气动力学上的限制条件，它就能上天。
但是你总以“不可知”来为乌托邦存在的可能性开脱，是无法让人满意的，也看出你似乎找不到有力的论据。您能从地图上找出迄今仍未灭亡的“无私”的人类文明吗？
当然，我不否认一个类似热气球的飞行器能在海里航行，如果你觉得有必要的话。
淡泊 发表于 2010-7-24 00:46
mkszyz 似乎是一个老嬷嬷，专逗小男生玩？呵呵，此人说话没有脾气，善于空想，她空想的终极就是全球都混成“一家人”，连地球村都免了。凡是她所需要的都有可能发生，凡是她所不需要的都不可能发生。这样，任何形式的乌托邦可以实现了。
mkszyz 发表于 2010-7-24 00:54
你错了，人是大自然的一部分，社会科学也是自然科学啊。
mkszyz 发表于 2010-7-24 00:54
你错了，人是大自然的一部分，社会科学也是自然科学啊。
乌托邦最终是不是可行，在实现以前谁都不知道，但即使如此，还是有人会认为是可行的。如同科学研究，有人认为某某定理是可以证明的，而有的人则认为是不可以证明的。但后来发现某某定理确实是可以证明的。
淡泊 发表于 2010-7-24 00:46
mkszyz 似乎是一个老嬷嬷，专逗小男生玩？呵呵，此人说话没有脾气，善于空想，她空想的终极就是全球都混成“一家人”，连地球村都免了。凡是她所需要的都有可能发生，凡是她所不需要的都不可能发生。这样，任何形式的乌托邦可以实现了。
cheart 发表于 2010-7-24 13:42
乌托邦不可能存在，那只是假设情况，理想化的事情，资源极大丰富，人素质很高尚。可能吗
一、资源是稀缺性的。
二、人本性是自私的，有高尚的，很少见。
kyya 发表于 2010-7-24 01:15请问，您能用自然科学解释为什么人生不出妖吗？mkszyz 发表于 2010-7-24 00:54
你错了，人是大自然的一部分，社会科学也是自然科学啊。
乌托邦最终是不是可行，在实现以前谁都不知道，但即使如此，还是有人会认为是可行的。如同科学研究，有人认为某某定理是可以证明的，而有的人则认为是不可以证明的。但后来发现某某定理确实是可以证明的。
kyya 发表于 2010-7-24 01:12
你这句让我想起某部电影中唐僧说：“人是人他妈生的，妖是妖他妈生的”。
kyya 发表于 2010-7-24 01:15
请问，您能用自然科学解释为什么人生不出妖吗？
cheart 发表于 2010-7-24 13:42
乌托邦不可能存在，那只是假设情况，理想化的事情，资源极大丰富，人素质很高尚。可能吗
一、资源是稀缺性的。
二、人本性是自私的，有高尚的，很少见。
淡泊 发表于 2010-7-24 00:46
汝州夏店 发表于 2010-7-25 06:14
请问：你说的无私人，是没有私心，还是没有私有财产。
吃饭、睡觉、穿衣、偷盗、以权谋私······都是私心表现。而私有财产，事实上就是家中财产，家人的财产。
没有私心的人不存在，但没有私有财产的人存在。
没有家庭的人就没有私有财产，比如：部落时期，没有家庭的奴隶，就没有私有财产。氏族成员，就没有私有财产。
如果一群没有家庭的人共同生活，肯定没有私有财产，而一切财产都是大家共同的财产。如此共产的社会就是共产主义社会。
当然，共产主义社会，人们私心少。比如：共产主义社会没有贪污、偷盗、以权谋私·····。因为没有家庭吗！但是，吃饭、穿衣····贪吃、贪睡现象仍然存在。
扫码加好友，拉您进群
全部版块
我的主页
