张明栋 发表于 2010-8-5 19:32
不同质的东西为什么可以进行有一定量的关系的交换？

精忠岳飞 发表于 2010-8-7 12:09

张明栋 发表于 2010-8-5 19:32
不同质的东西为什么可以进行有一定量的关系的交换？

不正是因为有相同的劳动消耗在里边么？
假如所有的劳动力都是某个人的奴隶，根本就没有必要交换，价值量（交换价值量）将为零。

交换价值就是劳动，或者说劳动就是价值。

如果说价值（交换价值）是效用的话，狗屎和大米的效用完全可以认为一样。

如给你吃狗屎完全可以代替给你吃大米。

正是因为效用不同才需要交换，如果效用一样，还交换做嘛，你吃狗屎就可以解决问题。

张明栋 发表于 2010-7-29 09:26
如果我们坚持价值决定价格，那么不是GDP的统计有问题，就是劳动价值论错了。综上，劳动价值论的价值概念在微观层面产生悖论，在宏观层面与价格之间也产生悖论，我们只能认为这种概念是不符合逻辑的，是不科学的。

kutuzov 发表于 2010-8-11 10:37

张明栋 发表于 2010-7-29 09:26
如果我们坚持价值决定价格，那么不是GDP的统计有问题，就是劳动价值论错了。综上，劳动价值论的价值概念在微观层面产生悖论，在宏观层面与价格之间也产生悖论，我们只能认为这种概念是不符合逻辑的，是不科学的。

    确实是“GDP的统计有问题”。比如你建一栋楼，花了5000万，你就创造了5000万元的GDP；你再把这栋楼拆了，又创造了5000万元的GDP。也就是说，你浪费了一块地皮和大量的资金、建筑材料和人力，什么也没建成，但你创造了1亿元的GDP。由于GDP只是地方政府官员的“政绩”的一个“重要评判标准”，很多地方政府就虚报，最后汇总到中央，就产生了GDP不断上升，实际上生产力并未有多少提高的后果。

kutuzov 发表于 2010-8-11 10:37

张明栋 发表于 2010-7-29 09:26
如果我们坚持价值决定价格，那么不是GDP的统计有问题，就是劳动价值论错了。综上，劳动价值论的价值概念在微观层面产生悖论，在宏观层面与价格之间也产生悖论，我们只能认为这种概念是不符合逻辑的，是不科学的。

    确实是“GDP的统计有问题”。比如你建一栋楼，花了5000万，你就创造了5000万元的GDP；你再把这栋楼拆了，又创造了5000万元的GDP。也就是说，你浪费了一块地皮和大量的资金、建筑材料和人力，什么也没建成，但你创造了1亿元的GDP。由于GDP只是地方政府官员的“政绩”的一个“重要评判标准”，很多地方政府就虚报，最后汇总到中央，就产生了GDP不断上升，实际上生产力并未有多少提高的后果。

张明栋 发表于 2010-8-11 19:38

kutuzov 发表于 2010-8-11 10:37

张明栋 发表于 2010-7-29 09:26
如果我们坚持价值决定价格，那么不是GDP的统计有问题，就是劳动价值论错了。综上，劳动价值论的价值概念在微观层面产生悖论，在宏观层面与价格之间也产生悖论，我们只能认为这种概念是不符合逻辑的，是不科学的。

    确实是“GDP的统计有问题”。比如你建一栋楼，花了5000万，你就创造了5000万元的GDP；你再把这栋楼拆了，又创造了5000万元的GDP。也就是说，你浪费了一块地皮和大量的资金、建筑材料和人力，什么也没建成，但你创造了1亿元的GDP。由于GDP只是地方政府官员的“政绩”的一个“重要评判标准”，很多地方政府就虚报，最后汇总到中央，就产生了GDP不断上升，实际上生产力并未有多少提高的后果。

请问：我国改革开放以来，社会财富是否增加？增加多了？社会总劳动时间是否增加？增加多少？

kutuzov 发表于 2010-8-12 17:06

张明栋 发表于 2010-8-11 19:38

kutuzov 发表于 2010-8-11 10:37

张明栋 发表于 2010-7-29 09:26
如果我们坚持价值决定价格，那么不是GDP的统计有问题，就是劳动价值论错了。综上，劳动价值论的价值概念在微观层面产生悖论，在宏观层面与价格之间也产生悖论，我们只能认为这种概念是不符合逻辑的，是不科学的。

    确实是“GDP的统计有问题”。比如你建一栋楼，花了5000万，你就创造了5000万元的GDP；你再把这栋楼拆了，又创造了5000万元的GDP。也就是说，你浪费了一块地皮和大量的资金、建筑材料和人力，什么也没建成，但你创造了1亿元的GDP。由于GDP只是地方政府官员的“政绩”的一个“重要评判标准”，很多地方政府就虚报，最后汇总到中央，就产生了GDP不断上升，实际上生产力并未有多少提高的后果。

请问：我国改革开放以来，社会财富是否增加？增加多了？社会总劳动时间是否增加？增加多少？

增加了。大头本外资拿走，剩下的基本上被权贵富豪拿走，劳动者获得的微乎其微。

wask1314 发表于 2010-8-15 02:32
71# 张明栋
你压根都不知道什么是劳动价值论，也敢上来批驳说劳动价值论不对，建议你先去好好研究一下吧。
马克思所说的社会财富指的是使用价值，而价值则是用来解释为什么人们可以互相交换的原因而已，因为里面都凝结了人类无差别的劳动，这是整个人类之间能够相互交换的原因，和整个社会财富没有关系，也就是说和使用价值没有关系，使用价值是针对商品本身的可用性而言，价值是针对人们相互之间的交换关系而言。人们互相之间玩文字游戏，交换来交换去，难道整个社会的使用价值也就是财富就提高了吗？价值对整个人类来说，根本就没有多大的意义，他只是发生在人类相互之间而已。
所以说必要劳动时间增加与否和这个世界的财富增加与否一点关系也没有。这才是劳动价值论的真正含义。
举上面那个例子，一栋楼盖了拆拆了盖，必要劳动时间大大增加，可是使用价值没有受到任何影响，人类财富没有得到任何增加，可是GDP增加了。价值无所谓增加减少，只是人们互相之间衡量交换的一个杠杆而已。