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辨析价值定义之我见
海上之星
2010-10-24 20:46:23
2# ycwang 楼主能不能用用你的理解来说明一下恩格斯的这句话？再说明一下价值定义和价值量表述的关系？
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精忠岳飞
2010-10-24 21:05:20
又在**的歪曲劳动价值论，有些人根本不想让人们读懂《资本论》的逻辑。“价值是劳动与效用的关系”这还是劳动价值论？
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ycwang
2010-10-31 09:50:37
回复海上之星：
恩格斯的价值定义，我觉得就是，不论干什么都有个，耗去的劳动，所取得的效用，比较一下。划得来划不来，也就是值不值。
而价值量，就看是商品还是产品的价值量。商品的价值量就是社会平均必要劳动量。
                                                                               王逸成
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石开石
2020-1-9 14:50:53
这种价值定义倒是否定了价值是劳动。
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1993110
2020-1-9 15:08:13
社会的经济运动，人们的经济活动，无非三种量，仅有三种量：货物的量，货币的量，劳动的量。


所以，价值，价值形式，价值关系，等等概念，等等事情，
一是或许可以取消、搁置，二是都归结为货物的量、货币的量、劳动的量，为其中之一等等，就可以了。


政治经济学的基础概念很简单
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石开石
2020-1-9 15:11:15
Let us now consider the residue of each of these products; it consists of the same unsubstantial reality in each, a mere congelation of homogeneous human labour, of  labour-power expended without regard to the mode of its expenditure. All that these things now tell us is, that human labour-power has been expended in their production, that human labour is embodied in them. When looked at as crystals of this social
substance, common to them all, they are — Values.
++++++++++++++
这是把价值说成是劳动的那段英文。Values翻译为价值标准更合适（看了几个字典）。也就是说劳动是计量价值的标准。而不是劳动是价值。
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石开石
2020-1-9 15:12:13
values
英 ['væljʊz]  美 ['væljʊz]
n.对价值的看法； 准则； 标准； 价值观念 值( value的名词复数 )； 价值； 价值标准； （货币、邮票等的）面值；
v.估价( value的第三人称单数 )； 重视； 给…定价； 评价
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石开石
2020-1-9 15:13:03
values　
英 ['væljʊz] 　 　  美 ['væljʊz] 　 　
n. 价值观念；价值标准
名词value的复数形式.
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石开石
2020-1-9 15:13:55
名词 value的复数形式
1.（商品）价值
2.是非标准，生活准则，价值观
3.值，数值
v.value的第三人称单数形式
1.重视，珍视
2.给...估价，给...定价
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石开石
2020-1-9 15:15:20
values 基本解释
名词价值; 价值观念; 对价值的看法; 准则; 标准; 值( value的名词复数 ); 价值标准; （货币、邮票等的）面值

动词估价( value的第三人称单数 ); 重视; 给…定价; 评价
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1993110
2020-1-9 15:19:56
石开石 发表于 2020-1-9 15:12
values
英 ['væljʊz]  美 ['væljʊz]
n.对价值的看法； 准则； 标准； 价值观念 值( ...
君子疾夫舍曰欲之而必为之辞。

马克思说的价值，是什么意思呢？
以马克思说的为准，就用马克思自己的定义。

你觉得马克思的价值定义说错了，你就指出来错误之处。
你觉得石开石的价值定义是另样的，你就另样下出定义。
就这么简单的事，就这点事。
不需要石开石的无知，也不需要石开石的无齿，还不需要石开石的裹脚布，三十四个主贴，786个跟帖，一万丈长。
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石开石
2020-1-9 15:22:19
1993110 发表于 2020-1-9 15:19
君子疾夫舍曰欲之而必为之辞。

马克思说的价值，是什么意思呢？
不是马克思错了，是翻译搞错了。
把凝结的劳动是价值标准——翻译为凝结的劳动是价值——商品价值。
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1993110
2020-1-9 15:26:23
石开石 发表于 2020-1-9 15:12
values
英 ['væljʊz]  美 ['væljʊz]
n.对价值的看法； 准则； 标准； 价值观念 值( ...
或许说了，一百多年来啊，那么多的专家，把资本论给翻译错了，理解错了，

你石开石啊，你一定要忠实于马克思的原文原意，你要重新翻译。


这个完全可能，也完全可以啊。

你石开石吧，
第一，要进修英文，

第二，要进修德文，

第三，要反复阅读马克思的有关的全部的著作、文章、手稿，领会马克思的思想，

第四，你还要反复浏览马克思所在的时代，之前后，的那些理论资料，思想史，领会那些术语的特定语境，特定含义。


那你现在啊，蜻蜓点水，浮皮潦草，先入之见，望文生义，歪曲篡改，信口雌黄，这个算哪门子的事。
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石开石
2020-1-9 15:31:34
1993110 发表于 2020-1-9 15:26
或许说了，一百多年来啊，那么多的专家，把资本论给翻译错了，理解错了，

你石开石啊，你一定要忠实于 ...
我呢，真不懂英文啊。用的是翻译器啊。
为什么说劳动不是价值？因为劳动是计量价值的标准啊，怎么能是价值呢？价值要用劳动来计量啊。
马克思说来说去，都是在说用劳动计量价值，没有说劳动是价值。
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1993110
2020-1-9 15:35:47
石开石 发表于 2020-1-9 15:31
我呢，真不懂英文啊。用的是翻译器啊。
为什么说劳动不是价值？因为劳动是计量价值的标准啊，怎么能是价 ...
哦，你不懂英文啊？

哦，你看过中文版的资本论吗？


哦，你觉得马克思经济学，是叫劳动价值论吧？那么这里的重点，中心，是不是劳动啊？

假若，重点，中心，那还真的是劳动，那么，劳动是叫价值，还是叫交换价值，还是叫劳值，等等，就真的更重要，很重要吗？

什么，那才是马克思的思想，马克思理论的基础，核心，关键，根本？

譬如，是劳动，那还是你石开石大师所言讲的价钱？


你石开石是剽窃惯犯，你偏偏非要，无根无据地，说啊，马克思说的价值，那就是马克思在说价钱！

无齿不无齿啊？
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1993110
2020-1-9 15:38:11
石开石 发表于 2020-1-9 15:31
我呢，真不懂英文啊。用的是翻译器啊。
为什么说劳动不是价值？因为劳动是计量价值的标准啊，怎么能是价 ...
我也不懂石开石啊，我觉得石开石应该是肉，难道错了吗？

为什么说石开石不是某某，而是肉呢？

因为，肉是计量身体的标准啊，没有肉，能有石开石吗？

所以，石开石是肉。
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1993110
2020-1-9 15:41:59
石开石 发表于 2020-1-9 15:31
我呢，真不懂英文啊。用的是翻译器啊。
为什么说劳动不是价值？因为劳动是计量价值的标准啊，怎么能是价 ...
孩子，你不懂英文，我也就不告诉你了。

这个秘密就是，你翻译莎士比亚，翻译英文版资本论，等等，你不能用翻译器。

你应该啊，用古英语。你知道吗？

你更应该啊，用专业英文，你懂了吗？

这孩子，都不懂英文。说了也白说。这孩子以为英语=汉语，一部汉语大词典，就走遍天下。


这孩子，文盲，英文盲，不懂得英语是分好几国的，有美国英语，英国英语，英格兰英语，牛津英语，经济学英语，古代英语，近代英语，现代英语，津巴布韦英语，物理学英语，医学英语，材料学英语，莎士比亚学英语，数学英语，资本论英语， 等。
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石开石
2020-1-9 15:42:03
搞学术，一定是认真。楼主就很认真。虽然说的也不是绝对正确，但至少把错误说出来了。
价值是劳动，是翻译搞错了。价值标准才是劳动。
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1993110
2020-1-9 15:43:38
石开石 发表于 2020-1-9 15:31
我呢，真不懂英文啊。用的是翻译器啊。
为什么说劳动不是价值？因为劳动是计量价值的标准啊，怎么能是价 ...
不客气告诉你，你真要翻译英文的学术资料，你都得现学拉丁语。


算了，不和剽窃犯说了。我不和你说了，石开石。
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1993110
2020-1-9 15:47:08
石开石 发表于 2020-1-9 15:31
我呢，真不懂英文啊。用的是翻译器啊。
为什么说劳动不是价值？因为劳动是计量价值的标准啊，怎么能是价 ...
马克思说来说去，都是在说用劳动计量价值，没有说劳动是价值。
你以前不是说，马克思说的价值，就是马克思说的交换价值，还是马克思说的价钱吗？

你怎么现在又改口了？



石开石的“石开石价格理论”，说来说去，都是用的西方经济学，是剽窃惯犯。

剽窃惯犯，信口开河，信口雌黄，张着嘴胡拽，硬扯。
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石开石
2020-1-9 15:48:58
1993110 发表于 2020-1-9 15:43
不客气告诉你，你真要翻译英文的学术资料，你都得现学拉丁语。
不客气告诉你，我早就怀疑翻译搞错了。
只是一直没有下载资本论英文版，不知原文到底如何。看了英文原文，印证了我的判断。
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1993110
2020-1-9 15:50:23
石开石 发表于 2020-1-9 15:48
不客气告诉你，我早就怀疑翻译搞错了。
只是一直没有下载资本论英文版，不知原文到底如何。看了英文原文 ...
你都不懂英文，更不懂德文，你是怎么发现翻译搞错了的？
你都不懂英文，你是怎么阅读英文版资本论的啊？


我就告诉你说，你手里拿着一百种的英汉字典，你看不了英剧和美剧！

真是令人作呕，还令人发指。

你不要告诉大家说，你是剽窃惯犯！所以，你的嗅觉好，手法灵活，嘴皮子利索，衣冠楚楚的。
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石开石
2020-1-9 15:51:21
1993110 发表于 2020-1-9 15:47
你以前不是说，马克思说的价值，就是马克思说的交换价值，还是马克思说的价钱吗？

你怎么现在又改口了 ...
没有改口，很多地方，价值就是交换价值的意义。
这个地方，Values，不是价值是价值标准——计量交换价值的标准。
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石开石
2020-1-9 15:53:22
1993110 发表于 2020-1-9 15:50
你都不懂英文，更不得德文，你是怎么发现翻译搞错了的？

你不要告诉大家说，你是剽窃惯犯！所以，你的 ...
我的观点就是翻译搞错了，马克思本来就是说要用劳动计量价值的，他不会说价值是劳动的，价值标准才是劳动。
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1993110
2020-1-9 15:53:35
石开石 发表于 2020-1-9 15:51
没有改口，很多地方，价值就是交换价值的意义。
这个地方，Values，不是价值是价值标准——计量交换价值 ...
对吖，你的那个嘴，它还是它，是剽窃惯犯的啊。
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2020-1-9 15:55:12
石开石 发表于 2020-1-9 15:53
我的观点就是翻译搞错了，马克思本来就是说要用劳动计量价值的，他不会说价值是劳动的，价值标准才是劳动 ...
你知道资本论出版以来，中国，各国，有多少专家，多少学者，多少次的引用马克思原文，多少次的翻译资本论吗？

光是中国，你知道翻译出版资本论，是多少次，又需要经过多少次的审核流程吗？
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石开石
2020-1-9 15:55:14
1993110 发表于 2020-1-9 15:53
对吖，你的那个嘴，它还是它，是剽窃惯犯的啊。
你呀。还是使用不文明语言。无法教化。
只是希望你好自为之。
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2020-1-9 15:59:33
石开石 发表于 2020-1-9 15:42
搞学术，一定是认真。楼主就很认真。虽然说的也不是绝对正确，但至少把错误说出来了。
价值是劳动，是翻译 ...
搞学术，一定是认真。楼主就很认真。虽然说的也不是绝对正确，但至少把错误说出来了。
价值是劳动，是翻译搞错了。
搞学术，一定是认真。楼主就很认真。虽然说的也不是绝对正确，但至少把错误说出来了。
价值是劳动，是翻译搞错了。
搞学术，一定是认真。楼主就很认真。虽然说的也不是绝对正确，但至少把错误说出来了。
价值是劳动，是翻译搞错了。
你都不懂英文，连中文版的资本论都才看了一点点。
你没有任何确凿的证据，信口开河，信口雌黄，就说人家翻译错了。

你这也叫认真？真的是财迷心窍，令人作呕，令人发指。

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2020-1-9 16:00:35
石开石 发表于 2020-1-9 15:55
你呀。还是使用不文明语言。无法教化。
只是希望你好自为之。
剽窃惯犯的石开石，无知又无齿的石开石，你不要篡改，不要剽窃，不要信口开河，不要信口雌黄了。
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2020-1-9 16:04:09
石开石 发表于 2020-1-9 15:42
搞学术，一定是认真。楼主就很认真。虽然说的也不是绝对正确，但至少把错误说出来了。
价值是劳动，是翻译 ...
搞学术的规矩，搞学术的起码素养，你都没有。你是任何学术都搞不了的。


你真要是认真的话，你首先需要学好英语，并进修专业英语，并反复阅读英文版资本论，对照德文版资本论，对照马克思的有关书信，手稿，对照恩格斯的有关著述，等等等，

之后，你站出来说，中外的各国的翻译专家们，专业学者们，都搞错啦~~~~~~~~


你纯粹不知道你贵姓。刮不知齿之人。毫无自知之明。
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