hj58 发表于 2014-10-26 17:53 
你这种小儿科观点一百年前就被提出并被抛弃了。
资本价值才是可变的
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3000461&from^^uid=3698065
你的所谓机器创造价值,其实就是机器的使用所导致的节约的社会劳动量。第一, 如果工人在任何条件下,劳动6小时就能够获得3马克,他会为了这同样的3马克而去工厂劳动12小时?所谓的剩余价值是以资本可以或应该无偿使用为前提的。这里省略了一个无偿,才会产生另外一个无偿,即资本家无偿占有的无偿。
第二, 只需工作3小时,即可维持劳动力。为什么前天需要12小时才能维持劳动力,昨天只需要6小时就能维持劳动力,今天却变为只需要3小时?工人 自身的劳动力提高了还是降低了?如果他自身的价值没变,那为什么他提供的无偿劳动却能成倍增加?这种增加和工人有直接的因果关系吗?这种增加是社会进步还是反动?
第三, 无论你怎么算,都回避了这样的问题,工人 自身的劳动力提高了吗?这种增加和工人有直接的因果关系吗?
工人在自己现有的条件下劳动8小时 = 生产产品一件 (1)
工人在工厂条件下劳动8小时+生产资料 = 生产产品十件 (2)
工具创造了几件?
(2)两边同减工具,得
工人劳动8小时=十件-工具=一件
十件-工具=一件
工具=9件
有工具能生产十件,没工具能生产几件,这其中的差就是工具作用的结果,与工人劳动无关。是的,没工人,工具一件也生产不了,但没工具,工人也同样只能生产一件。这是一个合理分配的问题,原本就不是剥削的问题。
有人提出了一个相反的逻辑来反驳我:
工具本身是无法创造产出的,那么
工具=0件,
加入劳动后
工具+劳动=10件,
那么
劳动=10件
这就是说,所有产出都应该是劳动者的。
看上去上述两个推理似乎都有些道理,但比较看,我的是以事实为依据的,是有道理的。而后是没有根据的,是经不起实证的。其问题的关键在于:它偷偷改变了事务的联系或逻辑关系,即人与工具是在生产过程中的,工具不投入生产,不会发挥任何作用,同样,人不投入生产,也是不可能发挥任何作用的。如果劳动力只是到了工厂,不劳动,也是不可能有产出的。
工人劳动+生产资料,在工人劳动不变的情况下 ,更新生产资料,结果会发生根本性的变化,如:工人昨天挑一百斤,今天用板车搬500斤,后用汽车搬十吨。
而 :工具+工人劳动,在工具不变的情况下,无论工人的劳动怎么变,都不可能产生如此大的变化。
这其中存在什么样的因果关系呢?