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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-2-2 18:38:26
fujo11 发表于 2010-8-23 11:52
这只是一种类比,并不能证明马克思认为,产业资本家也是劳动者。
通过类比而说明资本家的劳动性质。
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2014-2-2 23:37:46
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2014-3-15 12:34:36
什么书?什么出版社?第几版?第几页?基本的学术规范都不懂。
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2015-5-3 07:22:50
黄佶看看,马克思认为资本家也是劳动者。很奇怪哦。
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2015-5-3 13:07:28
哲思 发表于 2010-9-2 15:24
哈哈哈哈~本来不想再做回复,不过觉得hhj先生的答复非常有趣,所以,不妨再答复一次。这一次,我们来动手来 ...
挺厉害,不像是民科呀
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2015-5-3 13:13:12
哲思 发表于 2010-8-26 22:08
我觉得如果有不同的观点或者干脆自己发明一种理论,这些都是可以理解的,唯独不能理解的是LZ坚持不懈地歪曲 ...
呵呵,好像和我发的一个帖子一个意思,挺直接
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2015-5-3 13:37:29
hhj 发表于 2010-9-2 18:11
没必要再对牛弹琴了!希望你努力摆脱马克思主义书呆子的角色。
老黄牛,呵呵。向书呆子致敬。来几天了没看到书呆子发什么贴呀,书呆子是官科吗?
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2015-5-3 14:15:30
蓦然回首那人却在灯火阑珊处:马经之民科之路之魂之道之德!
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2015-5-4 07:44:51
fujo11 发表于 2010-8-23 11:52
这只是一种类比,并不能证明马克思认为,产业资本家也是劳动者。
这只是你的看法,而已,并不能证明马克思真的不这么认为。
这个世界上,劳动者是有无数种无数形式无数群体的,不可能只以为工人才是劳动者。资本家也是劳动者,这个是毫无疑问的,问题是我们是否有足够的思想解放来理解资本家是劳动者这个事实而已。
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2015-5-4 07:47:02
吴本龙 发表于 2010-8-23 13:19
是的,这只是一种比喻,或者是拟人手法。hhj就喜欢断章取义。
呵呵,这只是你的臆想。你不想承认,就找来各种借口。就算马克思是类比,他为什么要这么类比而不作相反的类比?为什么?为什么非要作个颠覆自己理论的类比?
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2015-5-4 07:55:28
哲思 发表于 2010-8-26 22:08
我觉得如果有不同的观点或者干脆自己发明一种理论,这些都是可以理解的,唯独不能理解的是LZ坚持不懈地歪曲 ...
呵呵,你的东西难道不是歪曲吗?你不要以为你有权指责别人歪曲而你自己就很正,你是3岁就当上皇帝了吗?因此你先天就是霸占有话语权了吧?
我明确告诉你:我的不歪曲,你的才是歪曲。因为我的才是发展了马克思,从耗费核心到资本家也是劳动者,这个都体现了我与马克思的发展辩证法,体现了与当代现实相吻合的理论上的创新与进步。
马克思是认为资本家剥削工人,我也不否定认存在这种情况,但是,这只是事情的一个方面,一个点,一个从耗费思想中导出来的一个结果。
是哦,马克思的这段话,触痛了你们的陈旧神经了,从而使你们的愚蠢性显得更直接了。醒醒吧,世界是发展变化的,理论也是要发展变化的,马克思主义发展变化的。想不断背旧书来混饭吃的你们,要么灭亡,要么革新。
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2015-5-4 08:46:23
hhj 发表于 2015-5-4 07:55
呵呵,你的东西难道不是歪曲吗?你不要以为你有权指责别人歪曲而你自己就很正,你是3岁就当上皇帝了吗?因 ...
老黄牛因为害怕文革,害怕文革重来,社会混乱才批判马的吗?马批判的是剥削,你是否也承认有剥削哪?你是怎么看待剥削的,剥削是怎么产生的,怎么消除,垄断是否会产生剥削。请教了
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2015-5-4 08:48:06
极左的确是不可取的,也看过他们的文章。
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2015-5-4 08:53:59
老黄牛怎么看公有制的
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2015-5-4 13:47:39
还是要把出处找来看看地。楼主给提供一下吧。
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2015-5-5 07:34:45
yuan79101 发表于 2015-5-4 08:46
老黄牛因为害怕文革,害怕文革重来,社会混乱才批判马的吗?马批判的是剥削,你是否也承认有剥削哪?你是 ...
剥削当然是存在的,不是资本家剥削工人,就是工人在剥削资本家。按马克思理论,他说资本家剥削工人,恰恰是工人剥削资本家及马克思要工人剥削资本家。为什么?因为.....
而我更看重的是通过价格因此的剥削,尤其是通过垄断价格所导致的剥削。比如,由于行政垄断,使某些行业的供给不足,从而使更多人以消费者的身份遭受剥削。
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2015-5-5 10:34:45
yuan79101 发表于 2015-5-4 08:48
极左的确是不可取的,也看过他们的文章。
极右的确是不取的,也看过他们的文章。
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2015-5-5 10:42:47
有风5656 发表于 2015-5-5 10:34
极右的确是不取的,也看过他们的文章。
所以恐怖分子是不可取的,呵呵
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2015-5-5 10:46:02
hhj 发表于 2015-5-5 07:34
剥削当然是存在的,不是资本家剥削工人,就是工人在剥削资本家。按马克思理论,他说资本家剥削工人,恰恰 ...
同意存在剥削就好,那么垄断是否是产生剥削的原因之一哪?你似乎给了一个确定的答案。那你认为资本垄断是否是垄断之一哪?不管是公有制或私有制的垄断,这些垄断是否会产生剥削
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2015-5-6 06:45:03
yuan79101 发表于 2015-5-5 10:46
同意存在剥削就好,那么垄断是否是产生剥削的原因之一哪?你似乎给了一个确定的答案。那你认为资本垄断是否 ...
资本当然会有垄断的时候,但资本并不天然等于垄断。工人并不天然等于工人垄断,但工人也有垄断的时候。因为,当工人罢工的时候,他们就是想搞垄断。
现在,资本更难以垄断了,因为我们已经看到劳动力供给出现了问题,这说明资本的创业提供了大师的劳动力需求,从而使得劳动力供给显得更垄断了。
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2015-5-6 06:46:26
有风5656 发表于 2015-5-5 10:34
极右的确是不取的,也看过他们的文章。
他们之所以不被你可取,是因为你把他们定义成“极”了。
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2015-5-6 07:14:33
hhj 发表于 2015-5-6 06:45
资本当然会有垄断的时候,但资本并不天然等于垄断。工人并不天然等于工人垄断,但工人也有垄断的时候。因 ...
呵呵,其他的不说,你同意垄断产生剥削,也同意资本会被垄断,不管它是如何被垄断,所以当资本被少数人垄断时,就会对于大多数人产生剥削,比马克思说的剥削更为严重,因为即使你不是工人,也一样被剥削。
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2015-5-6 07:16:10
hhj 发表于 2015-5-6 06:46
他们之所以不被你可取,是因为你把他们定义成“极”了。
你要怎么说,那些极左的不是一样这么说,呵呵
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2015-5-6 07:25:49
yuan79101 发表于 2015-5-6 07:14
呵呵,其他的不说,你同意垄断产生剥削,也同意资本会被垄断,不管它是如何被垄断,所以当资本被少数人垄 ...
所以当你设定资本被少数人垄断时确实如此。最好你只设定全宇宙的资本只由半个人垄断着,就更了。
你大讲资本家剥削工人,难道就没工人剥削资本家的时候。这样作法不对等哦。物质还有反物质与之对等哦。
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2015-5-6 07:26:44
yuan79101 发表于 2015-5-6 07:16
你要怎么说,那些极左的不是一样这么说,呵呵
是呀哦,因为这样说就被定义成极左,哦。
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2015-5-6 08:06:26
hhj 发表于 2015-5-6 07:25
所以当你设定资本被少数人垄断时确实如此。最好你只设定全宇宙的资本只由半个人垄断着,就更了。
你大讲 ...
呵呵,不是设定,是事实,就马克思那个时代而言,的确如此,现在因为有公有制及资本的分散和ZF的转移支付,以及对于大型垄断企业的反垄断,打破少数人对于资本的垄断,才使人们感觉不出来,但两极分化的加剧,公有制的腐败,ZF转移支付的不透明,资本又重新聚集到少数人和少数大企业手中,这一点小型的民企老板也许会感受更深吧。
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2015-5-6 08:12:50
hhj 发表于 2015-5-6 07:26
是呀哦,因为这样说就被定义成极左,哦。
你是说不要把人分为极左或极右吧,人的确不应怎么分,不过观点的确如此
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yuan79101 发表于 2015-5-6 08:12
你是说不要把人分为极左或极右吧,人的确不应怎么分,不过观点的确如此
我没说不要分,如何分那是人们的自由。就看人们是如何定义他们的词了。
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2015-5-7 07:49:38
yuan79101 发表于 2015-5-6 08:06
呵呵,不是设定,是事实,就马克思那个时代而言,的确如此,现在因为有公有制及资本的分散和ZF的转移支付 ...
哈哈只有私有制,才最可避免资本垄断,哈哈只有官办,才最可导致垄断。现今,如今,当今,官办模式已经崩溃,为什么这么说,因为史上最大规模的权力腐败,就已经充分告诉我们:官办模式已经崩溃。
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2015-5-7 11:33:52
马克思的时代只看到两个阶级,理论基础就是错!
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