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拷问均衡价格理论：最高市场价格为什么供给量最多？
石开石
2020-7-24 10:26:19
clm0600 发表于 2020-7-23 23:06
你才是一无所知呢，你篡改了西经供给量的百度词条，你忘了吗？
供给量是人们都在说的存在，如何精准定义，才很重要。
您能说说您理解的供给量吗？
某日，生产10000件，向市场提供出售9500件，售出9000件。
10000件，9500件，9000件，哪一个是供给量？
您说这都不是供给量？那么供给量是不存在的？
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石开石
2020-7-24 10:27:10
clm0600 发表于 2020-7-23 23:05
告诉你了，都不是！
您的意思是根本没有供给量的存在？
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石开石
2020-7-24 10:29:09
clm0600 发表于 2020-7-23 23:04
记住了，下回说供给量，前面一定加上“石开石所谓的”，“西经所谓的”，否则别人很难正确理解你要说什么 ...
问题是西经的供给量的定义是一个，但实际说的时候，根本不是那个定义。
供给曲线对应的供给量只能是生产量——不是提供出售量——也不是售出量。
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石开石
2020-7-24 10:29:34
三种供给曲线.jpg
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半床花影抱书眠
2020-7-24 12:36:29
西方经济学的均衡价格理论，有一定的道理，也有一定的片面性和局限性。

说它的片面性，就是它只反映了价格对供给的正相关效应：（在假定成本费用不变的前提下）价格越高，供给量越多；但是，它却不能反映供给对价格的负相关效应：（在假定需求量不变的前提下）供给量越多，价格越低。

说到它的局限性，就是它只关注了价格与供给之间的相互关系，而忽略了价格与供给之外的其他许多经济因素和经济联系。例如，一种商品的最大供给量，归根结蒂是由与这种商品相关的生产能力和资源决定的。在这种商品的最大生产能力和资源限度内，商品价格的提高，确实可以剌激商品生产者的积极性，为了多赚钱而开足马力多生产，多多增加该种商品的市埸供给量，但是，一旦生产量达到了现有生产能力和资源的极限，那时候，即使价格再提高，供给量在短期内也就无法增加了，除非增加新的投资和开发新的资源，但也许新的投资和开发新的资源风险和成本很大，西方经济学中的供给曲线就可能就会出现另一种形状。

举例：
一线城市的房价不断飙升，房地产开发公司的老板发了大财，其他老板也见状纷纷投资房地产，房子的供给量也大幅增长。但是，如果一线城市的可用于盖房子的土地资源出现了枯竭，那末，即使房价再涨，房子的供给量也增加不上去了。
要想增加可盖房子的土地资源，也有办法：圈占城市周边的耕地，扩大城市面积，在老城区外另开辟新城。但这样做，风险和代价会非常大。

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石开石
2020-7-24 13:40:10
半床花影抱书眠 发表于 2020-7-24 12:36
西方经济学的均衡价格理论，有一定的道理，也有一定的片面性和局限性。

说它的片面性，就是它只反映了价 ...
说它的片面性，就是它只反映了价格对供给的正相关效应：（在假定成本费用不变的前提下）价格越高，供给量越多；但是，它却不能反映供给对价格的负相关效应：（在假定需求量不变的前提下）供给量越多，价格越低。
+++++++++++++++++++
价格与销售供给量确实是负相关的。
但是生产供给量与价格不一定是正相关的——在价格高时（例如成本100价格300），价格下降生产量也增加；
在价格低时（例如成本100价格50），价格上涨（例如涨到60）生产量也是减少的。
西经的错误是搞错了价格与生产量的关系。
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石开石
2020-7-24 13:44:30
半床花影抱书眠 发表于 2020-7-24 12:36
西方经济学的均衡价格理论，有一定的道理，也有一定的片面性和局限性。

说它的片面性，就是它只反映了价 ...
说到它的局限性，就是它只关注了价格与供给之间的相互关系，而忽略了价格与供给之外的其他许多经济因素和经济联系。例如，一种商品的最大供给量，归根结蒂是由与这种商品相关的生产能力和资源决定的。在这种商品的最大生产能力和资源限度内，商品价格的提高，确实可以剌激商品生产者的积极性，为了多赚钱而开足马力多生产，多多增加该种商品的市埸供给量，但是，一旦生产量达到了现有生产能力和资源的极限，那时候，即使价格再提高，供给量在短期内也就无法增加了，除非增加新的投资和开发新的资源，但也许新的投资和开发新的资源风险和成本很大，西方经济学中的供给曲线就可能就会出现另一种形状。
++++++++++++++++++++
生产能力决定生产量的最大值。这非常正确。但供给量绝不是因为价格提高才增加的，而是价格高就会增加。这个价格高可以从更高价跌落也可以从低价上涨。反正，在这个高价格才有增加生产量的积极性。
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石开石
2020-7-24 13:46:40
半床花影抱书眠 发表于 2020-7-24 12:36
西方经济学的均衡价格理论，有一定的道理，也有一定的片面性和局限性。

说它的片面性，就是它只反映了价 ...
举例：
一线城市的房价不断飙升，房地产开发公司的老板发了大财，其他老板也见状纷纷投资房地产，房子的供给量也大幅增长。但是，如果一线城市的可用于盖房子的土地资源出现了枯竭，那末，即使房价再涨，房子的供给量也增加不上去了。
要想增加可盖房子的土地资源，也有办法：圈占城市周边的耕地，扩大城市面积，在老城区外另开辟新城。但这样做，风险和代价会非常大。
++++++++++++
一线城市房价之所以长时间上涨居高不下，原因是需求增速块，供给量增速慢。供给量有增长瓶颈——土地资源有限。
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半床花影抱书眠
2020-7-25 11:23:22
石开石 发表于 2020-7-24 13:40
说它的片面性，就是它只反映了价格对供给的正相关效应：（在假定成本费用不变的前提下）价格越高，供给量 ...
你想得太简单了。

你的想象是：假定成本100，价格300。在这种情况下，当价格下降时，只要价格还没有降低到100或100以下时，卖者始终是有利可图的，所以卖者不会减少生产量，相反，卖者还可能增加生产量，以弥补因为价格下降而产生的损失。所以，你认为，价格降、供给减，这条规律不存在，反倒有可能是价格降、供给增。是不是这样？

现实中的情况是怎样呢？
在非垄断的市埸上，同一类商品的供给者不是只有一个，而是有许许多多个；而每一个商品供给者的成本是不一样的。假定在某个市埸上的某种商品的卖者有10个（只是为了说明方便，其实远远不止），这10个卖者的成本都不相同，依成本高低排序如下：

A。100
B。120
C。140
D。160
E。180
F。200
G。220
H。240
I。260
K。280

当该种商品价格下降时，成本高的卖者会先发生亏损，因此会先退出该种商品的生产和销售。
例如：当该种商品的价格降到280元以下时，K就会因为亏损而退出生产和销售；当价格降低到260元以下时，I也会退出生产和销售；以此类推，价格不断地降低，就不断地会有卖者退出，该种商品的供给量就会不断地减少。
反之，当商品的价格不断地提高时，就会不断地吸引新的投资者来投资该种商品的生产和经营，该种商品的供给量就会不断地增加。

所以，当一种商品价格大涨时，会吸引许许多多人来投资从事这种商品的生产和经营，哪怕是新的投资者素质很差，生产经验和管理经验不足，生产出来的商品成本高、质量差，但只要这种商品是市埸紧缺的，价格又足够高，这些素质差的投资者也能赚到钱。
但当一种商品的价格大跌时，往往会发生“行业洗牌”，将那些素质差的投资者不断淘汰出去，使他们或破产，或主动关门歇业，该种商品的市埸供给量自然就降下来了。不过，供给量的减少的发生，对价格的下降的发生，有滞后性。供给量的增加，对价格的上涨，也有一定的滞后性。
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石开石
2020-7-25 11:42:10
半床花影抱书眠 发表于 2020-7-25 11:23
你想得太简单了。

你的想象是：假定成本100，价格300。在这种情况下，当价格下降时，只要价格还没有降 ...
我已经假设成本是100了，价格是300。这样才有价格高啊。成本最高是100。
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石开石
2020-7-25 11:44:51
半床花影抱书眠 发表于 2020-7-25 11:23
你想得太简单了。

你的想象是：假定成本100，价格300。在这种情况下，当价格下降时，只要价格还没有降 ...
假设需求曲线不变，价格下降是因为供给量增加了，价格越下降，意味供给量越多啊。
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石开石
2020-7-25 11:48:02
半床花影抱书眠 发表于 2020-7-25 11:23
你想得太简单了。

你的想象是：假定成本100，价格300。在这种情况下，当价格下降时，只要价格还没有降 ...
是价格高，投资者增加投资，扩大产能。
是价格低，生产者减少生产。
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clm0600
2020-7-25 20:51:57
石开石 发表于 2020-7-24 10:26
供给量是人们都在说的存在，如何精准定义，才很重要。
您能说说您理解的供给量吗？
某日，生产10000件， ...
这些都不是西经所谓的那个供给量。

至于“存在”，我不知道你所谓的存在是个什么意思，所以我无法回答你的问题。
比如说，有个学生的志向就是考上清华，请问他这个志向或理想是存在吗？
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clm0600
2020-7-25 20:53:49
石开石 发表于 2020-7-24 10:29
问题是西经的供给量的定义是一个，但实际说的时候，根本不是那个定义。
供给曲线对应的供给量只能是生产 ...
你还没有理解西经所谓的供给量是什么意思，你列举的三个都不是。
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石开石
2020-7-25 21:10:47
clm0600 发表于 2020-7-25 20:51
这些都不是西经所谓的那个供给量。

至于“存在”，我不知道你所谓的存在是个什么意思，所以我无法回答 ...
可以断定，您不了解西经的供给量。您说的西经供给量是您的600供给量。
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石开石
2020-7-25 21:14:43
clm0600 发表于 2020-7-25 20:53
你还没有理解西经所谓的供给量是什么意思，你列举的三个都不是。
按西经的定义，提供出售量是供给量。
按供给量是价格的结果，生产量是供给量。
按供给量与价格可以瞬时组合变化，可能售出量是供给量。
按现实生活，成交量是供给量。
供给量，您真的不理解。差远了。
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半床花影抱书眠
2020-7-26 09:02:54
石开石 发表于 2020-7-25 11:42
我已经假设成本是100了，价格是300。这样才有价格高啊。成本最高是100。
问题就出在：你假设成本100的上面。自由竞争的市埸，不能只有一个成本，而是有许许多多个成本。不同的供给者，都有各自不同的成本。
假设只有一个成本，那就是在垄断市埸上，而且是只有一个供给者的最极端的垄断市埸，在这个市埸上，什么供给曲线是不存在的，垄断者可以在一定程度上控制价格和供给。

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半床花影抱书眠
2020-7-26 09:15:12
石开石 发表于 2020-7-25 11:44
假设需求曲线不变，价格下降是因为供给量增加了，价格越下降，意味供给量越多啊。
价格下降是因为供给量增加了，这句话是对的，在这里，供给量增加是因，价格下降是果；供给量是主变量，价格是因变量；
价格越下降，供给量越多，这是错的，在这里，价格下降是因，供给量减少是果；价格是主变量，供给量是因变量。

当供给量是主变量时，对价格产生的是负相关效应；
当价格是主要量时，对供给量产生的是正相关效应。

这两个效应结合的结果，这才产生了市埸经济的一个自我调节机制：一方面，自发调节价格围绕费用上下波动；另一方面，自发调节供给量不断地适应需求量。

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石开石
2020-7-26 11:31:56
半床花影抱书眠 发表于 2020-7-26 09:15
价格下降是因为供给量增加了，这句话是对的，在这里，供给量增加是因，价格下降是果；供给量是主变量，价 ...
当供给量是主变量时，对价格产生的是负相关效应；
当价格是主要量时，对供给量产生的是正相关效应。
+++++++++++++++++
前者对。后者错。
当价格高时，价格下降供给量也增加；价格低时，价格上涨供给量也减少。价格是主变量时，对供给量产生的不一定是正相关效应。

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石开石
2020-7-26 11:39:42
半床花影抱书眠 发表于 2020-7-26 09:02
问题就出在：你假设成本100的上面。自由竞争的市埸，不能只有一个成本，而是有许许多多个成本。不同的供给 ...
自由竞争市场在初始阶段，会存在最大成本为100的事——生产者成本小于或等于100。
这样，价格下降，生产者还是会增加生产的。
初始阶段生产者是少的，之后慢慢增加。
新产品生产是一个由少到多的过程。
而您的假设似乎是已经有很多生产者存在了，价格最高生产量就达到最高了。
而这，恰恰是西经的错误所在。
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clm0600
2020-7-27 17:34:36
石开石 发表于 2020-7-25 21:10
可以断定，您不了解西经的供给量。您说的西经供给量是您的600供给量。
不要倒打一耙，你自己动手篡改了西经供给量概念，你还以此为荣呢，你忘了吗？
如果你所谓的供给量就是西经的供给量，你何必去篡改？
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2020-7-27 17:35:55
石开石 发表于 2020-7-25 21:14
按西经的定义，提供出售量是供给量。
按供给量是价格的结果，生产量是供给量。
按供给量与价格可以瞬时 ...
按西经的定义，提供出售量是供给量。
-------
第一句就错了。
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石开石
2020-7-27 18:45:17
clm0600 发表于 2020-7-27 17:35
按西经的定义，提供出售量是供给量。
-------
第一句就错了。
愿意并且能够提供出售，这是西经供给量的关键词。
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石开石
2020-7-27 18:46:43
clm0600 发表于 2020-7-27 17:34
不要倒打一耙，你自己动手篡改了西经供给量概念，你还以此为荣呢，你忘了吗？
如果你所谓的供给量就是西 ...
西经的供给量出现了描述性错误，与实际不符。所以要改正。
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clm0600
2020-7-27 19:31:58
石开石 发表于 2020-7-27 18:46
西经的供给量出现了描述性错误，与实际不符。所以要改正。
也就是说，西经描述的那个供给量，不是你所谓的供给量。
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2020-7-27 19:32:52
石开石 发表于 2020-7-27 18:45
愿意并且能够提供出售，这是西经供给量的关键词。
对呀，你把关键词给扔了呀，那还能不错？
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clm0600
2020-7-27 19:33:31
石开石 发表于 2020-7-27 18:45
愿意并且能够提供出售，这是西经供给量的关键词。
而你把这些关*键*词给扔了。
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石开石
2020-7-27 21:18:28
clm0600 发表于 2020-7-27 19:31
也就是说，西经描述的那个供给量，不是你所谓的供给量。
是西经对供给量定义错误。供给量不是一个玄妙的东西，是人们经常说的东西。
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石开石
2020-7-27 21:19:12
clm0600 发表于 2020-7-27 19:32
对呀，你把关键词给扔了呀，那还能不错？
注意：提供出售——这是最关键的词。
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石开石
2020-7-27 21:20:42
clm0600 发表于 2020-7-27 19:33
而你把这些关*键*词给扔了。
提供出售出现致命错误。愿意并且能够也不精确。
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