哲思 发表于 2010-10-31 15:17
呵~~！改玩失忆了。
你说：“经济学首先研究的是人类如何好廉价地获得生存资源，因此它首先是研究人与自然的关系，至于所谓社会关系，也只不过是在这个人与自然的关系里面所产生的附着物而已。。。”
从这段话可以看出，社会关系已经被你一语带过，成了可以忽略的东西。你不是认为经济学“研究的是人类如何好廉价地获得生存资源”吗？自然科学研究的一切成果都是有利于人类更好的廉价地获得生存资源，它不需要考察人类的社会关系，而你却认为经济学主要也是如此。。。。
但是，我们上面论述却表明，人类不是抽象的去实现跟自然的联系，这种联系不是通过大脑演绎出来的联系。这种联系是现实存在的，因而只有通过特定的社会关系才能实现的联系。经济学不正是考察这种特定的、随历史发展而发展的社会关系吗？

hhj 发表于 2010-11-2 07:26

哲思 发表于 2010-10-31 15:17
呵~~！改玩失忆了。
你说：“经济学首先研究的是人类如何好廉价地获得生存资源，因此它首先是研究人与自然的关系，至于所谓社会关系，也只不过是在这个人与自然的关系里面所产生的附着物而已。。。”
从这段话可以看出，社会关系已经被你一语带过，成了可以忽略的东西。你不是认为经济学“研究的是人类如何好廉价地获得生存资源”吗？自然科学研究的一切成果都是有利于人类更好的廉价地获得生存资源，它不需要考察人类的社会关系，而你却认为经济学主要也是如此。。。。
但是，我们上面论述却表明，人类不是抽象的去实现跟自然的联系，这种联系不是通过大脑演绎出来的联系。这种联系是现实存在的，因而只有通过特定的社会关系才能实现的联系。经济学不正是考察这种特定的、随历史发展而发展的社会关系吗？

恰恰。我说错了吗？“所谓社会关系，也只不过是在这个人与自然的关系里面所产生的附着物而已”。当然，某些人乐于单纯研究这个附着物，那也无妨。人是以社会的形式而与自然发生关系，以从自然中谋取生存资源的。另一角度来说，社会及其中一切关系，不过是从人与自然的关系中所滋生出来的一种附着物。

哲思 发表于 2010-11-2 12:41
呵~~~~！比如hhj要种田，在思考如何提高产量和更新种田的技术以前，首先就是要得到土地。没有土地，所有关于什么更好更廉价的从自然获取生存资源的研究都是废话。而土地不是在脑袋里臆想得到的，而是在具有特定生产关系的社会中才能得到的，经济学就是研究这些特定的社会生产关系。不研究这些生产关系，所谓更好更廉价的从自然获取生存资源就是抽象的空谈。

哲思 发表于 2010-11-3 12:20
呵~~~~！
你知道什么是中介吗？hhj先生想登月，虽然月亮这个对象一直都存在着，但是，如果没有飞船，登月就是空谈。
土地一直都存在着，但是，不是说只要有土地，hhj就可以种地！如果这样，那就不会有地主和雇农。道理如此简单，hhj先生就是明白不了，还振振有词地说经济学主要研究的是人与自然的关系。每一种社会形态都需要实现人人与自然之间的物质变换，这是劳动和生产的一般性的规定。但是，每一种社会形态都是通过特定的、具体的社会方式，在一定的社会关系中实现着人们跟自然之间的联系。见到一般就忘记了特殊，抽调中介，把自然和个人人无条件地直接连接，是hhj先生思维的秘密。

hhj 发表于 2010-11-4 07:32

哲思 发表于 2010-11-3 12:20
呵~~~~！
你知道什么是中介吗？hhj先生想登月，虽然月亮这个对象一直都存在着，但是，如果没有飞船，登月就是空谈。
土地一直都存在着，但是，不是说只要有土地，hhj就可以种地！如果这样，那就不会有地主和雇农。道理如此简单，hhj先生就是明白不了，还振振有词地说经济学主要研究的是人与自然的关系。每一种社会形态都需要实现人人与自然之间的物质变换，这是劳动和生产的一般性的规定。但是，每一种社会形态都是通过特定的、具体的社会方式，在一定的社会关系中实现着人们跟自然之间的联系。见到一般就忘记了特殊，抽调中介，把自然和个人人无条件地直接连接，是hhj先生思维的秘密。

呵呵.......你想用“中介”来为你辩护什么？“在一定的社会关系中实现着人们跟自然之间的联系”这个观点说得没错呀！那不是照抄我的吗？我表达得更简炼呢？我不是说过吗？人是通过社会的方式而与自然发生关系的。你难道不懂得理解这个表达吗？这也是你所说的“中介”呀！中介就是中介，不能喧宾夺主。懂吗？
人与自然的关系是核心关系、本质关系，而人结成社会来与自然发生关系，那是一种形式。懂吗？
至于你所谓“见到一般就忘记了特殊，抽调中介，把自然和个人人无条件地直接连接，是hhj先生思维的秘密”。你搞错了吧！真是小学生水平。不过你承认人与自然的关系是“一般”就可以了。

哲思 发表于 2010-11-4 13:40

hhj 发表于 2010-11-4 07:32

哲思 发表于 2010-11-3 12:20
呵~~~~！
你知道什么是中介吗？hhj先生想登月，虽然月亮这个对象一直都存在着，但是，如果没有飞船，登月就是空谈。
土地一直都存在着，但是，不是说只要有土地，hhj就可以种地！如果这样，那就不会有地主和雇农。道理如此简单，hhj先生就是明白不了，还振振有词地说经济学主要研究的是人与自然的关系。每一种社会形态都需要实现人人与自然之间的物质变换，这是劳动和生产的一般性的规定。但是，每一种社会形态都是通过特定的、具体的社会方式，在一定的社会关系中实现着人们跟自然之间的联系。见到一般就忘记了特殊，抽调中介，把自然和个人人无条件地直接连接，是hhj先生思维的秘密。

呵呵.......你想用“中介”来为你辩护什么？“在一定的社会关系中实现着人们跟自然之间的联系”这个观点说得没错呀！那不是照抄我的吗？我表达得更简炼呢？我不是说过吗？人是通过社会的方式而与自然发生关系的。你难道不懂得理解这个表达吗？这也是你所说的“中介”呀！中介就是中介，不能喧宾夺主。懂吗？
人与自然的关系是核心关系、本质关系，而人结成社会来与自然发生关系，那是一种形式。懂吗？
至于你所谓“见到一般就忘记了特殊，抽调中介，把自然和个人人无条件地直接连接，是hhj先生思维的秘密”。你搞错了吧！真是小学生水平。不过你承认人与自然的关系是“一般”就可以了。

哈哈哈~~！真是一桶浆糊、浆糊一桶呵！
好一个喧宾夺主！个人经过社会才会实现跟自然的联系，请问经济学不研究决定个人经济状态的生产关系还能研究什么？对于经济学而言谁是主谁是次？地主和雇农只是在一定的经济关系下才是地主和雇农。也就是说，这些人是在一定的经济关系下，以地主和雇农这种特殊的社会存在方式去实现人与自然的联系、实现人类所需的物质生产与再生产的。没有这种特殊，所谓一般的关系或者一般的生产就是十足的空谈！
好笑的是又弄出一个所谓“核心关系”和“本质关系”！随着考察的对象不同，事物的本质和形式就必然不同，你连经济学考察的对象都没有搞清楚，还谈什么本质和形式。
我看你在满足虚荣心上面花的功夫比研究一些经济事实上花的功夫要多得多！我看你再偷偷摸摸把自己的一些观点改成什么样子？改来改去还是不伦不类！

hhj 发表于 2010-11-6 07:15
哈哈！真是个书呆子！我不管经济学研究什么东西，也不管你的经济学研究什么东西。但是有一点是确定无疑的：经济是指人与自然的关系，而人是通过“类”的方式而与自然发生关系的。
懂吗？！要有点哲学素养才好玩学术的。

提示已注册 发表于 2011-2-25 16:25
首先我不的不说，你的第一段的研究出发点就是错误的！

那么后面的在逻辑上的错误就不用说了！

“可见，《资本论》开头考察的商品经济是在纯粹的、典型的状态下进行考察的。所谓在纯粹的、典型的状态进行考察，就是在假定只有劳动者对自己劳动产品拥有所有权，而没有其他更为具体更为丰富的私有制所有权和私有制关系干扰的前提下进行的考察。从逻辑上看，最一般的经济范畴总是出现在最丰富的经济关系出现以后，因此，从这个意义上说，逻辑范畴的发展次序和历史的发展次序是一致的。”

我不发表任何评论，建议作者先读读资本论的第一版序言以及《政治经济学批判导言》，之后再来研究资本论的问题，可以吗？