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驳YJDWII网友的“剩余价值理论为什么不成立？ ”贴
laoxian2011
2020-8-6 11:11:44
LightsOn 发表于 2020-8-6 11:06
既然你承认资本家也有劳动，那么他们的劳动的价值又要怎么算呢？
同样的一个小时的劳动，资本家和工人 ...

再说一遍：资本家的”贡献“（如果有的话）集中于交换领域和分配领域。

你讨论鸡能不能游泳、狼能不能吃草、乔丹会不会打乒乓球，这有什么意思吗？
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qi509
2020-8-6 11:12:20
laoxian2011 发表于 2020-8-6 10:39
可以重读一下原著，三言五语是说不清的
怎么会说不清？

说不清你就引用吗？
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laoxian2011
2020-8-6 11:13:45
LightsOn 发表于 2020-8-6 10:55
社会必要劳动时间，是一个基础概念，是你所有论证的出发点
现在问你这个概念，你却顾左右而言他，只能说 ...
读读《资本论》原著吧，那里面讲得非常清楚

注意：这是马克思主义经济学版块，一些常识性的东西还是不要质疑的好
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laoxian2011
2020-8-6 11:14:42
LightsOn 发表于 2020-8-6 11:04
啧啧啧，你觉得你比那些社科院和高校马列学院的大佬还牛逼？也敢叫他们半瓶水？
不是什么牛逼的问题，而是有无真知灼见的问题
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laoxian2011
2020-8-6 11:18:40
LightsOn 发表于 2020-8-6 11:03
只有生产劳动才是劳动？间接的劳动就不是劳动？劳动的组织就不是劳动，就不创造价值？
只有上场打球的运 ...
你说得哪些是不是劳动根本没有讨论的必要

这里说的是经济学，只有将其”经济化“后（即以某种方式纳入“经济”的领域后）才能进行”经济学“的讨论

脱离”经济“领域，进行经济学讨论，就想妄图用胃进行呼吸一样，是非常可笑的
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laoxian2011
2020-8-6 11:20:03
qi509 发表于 2020-8-6 11:12
怎么会说不清？

说不清你就引用吗？
书还是自己去读比较好
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laoxian2011
2020-8-6 11:42:13
王昭涛 发表于 2020-8-6 11:36
劳动力商品本身的价值问题，生产劳动力商品，只需要给这个劳动力基本的生活资料就行了，就象奴隶一样，能 ...
你说的劳动力商品价值认定是最极端的情况，正常而言，劳动力商品的价值还要包括让工人养活自己的家庭的基本成员的费用，还要包括为工人及其未成年子女提供必要的教育、进修、培训的费用。——至少也要能提供相关费用的”当期“部分。
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qi509
2020-8-6 11:48:30
laoxian2011 发表于 2020-8-6 11:20
书还是自己去读比较好
如果没读书怎么会质疑你？我倒觉得读书要用自己的脑子。

要学会思考。
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laoxian2011
2020-8-6 11:52:29
王昭涛 发表于 2020-8-6 11:47
马克思相对剩余价值理论错误剖析

...省略1万字。。。
没有考虑科学家是因为马克思的时代没有那么多科学家，至少工厂里没有什么科学家。

基本原理的分析，无需也不能无所不包。

资本家的”善意“不能高估，但也无需盲目的贬低。

你对劳动力商品价值的理解是过于极端、过于狭隘。——这好像不应该怪马克思吧？
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laoxian2011
2020-8-6 11:54:34
王昭涛 发表于 2020-8-6 11:47
马克思相对剩余价值理论错误剖析

...省略1万字。。。
资本家给工人发工资按照的是劳动力的”市场价格“，什么”价值“或”生活资料标准“是其根本不考虑的。
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laoxian2011
2020-8-6 11:55:36
qi509 发表于 2020-8-6 11:48
如果没读书怎么会质疑你？我倒觉得读书要用自己的脑子。

要学会思考。
说得对！
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laoxian2011
2020-8-6 11:57:22
王昭涛 发表于 2020-8-6 11:52
你一个吊丝，怎么能理解资本家的劳动呢？
我无需理解资本家的”劳动“，因为资本家的贡献（如果有的话）根本不在劳动方面，而是在交换和分配方面！！！
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laoxian2011
2020-8-6 11:59:54
王昭涛 发表于 2020-8-6 11:55
只要有生产效率的提高，一定有创造性劳动的存在！马克思就是没有考虑创造性劳动对劳动生产效率的巨大贡献 ...
在讨论正常的生产过程，即讨论”简单再生产“的时候，创造性劳动、效率的提高，根本就无需讨论！！！

这有什么需要质疑的吗？
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laoxian2011
2020-8-6 12:24:30
王昭涛 发表于 2020-8-6 11:56
剩余价值不是不存在，但不是来源于产业工人，而是来源于在世或已故科学家们的创造性劳动！

不是说不能免 ...
只要把你的分析放到”简单再生产“的框架中，就会发现是根本错误的。

至于在简单再生产之外的分析，则涉及”价值总量“的认定和解析了，那里涉及大量的经验数据的收集和整理，不是纯理论可以单独解决的问题。
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LightsOn
2020-8-6 12:29:56
laoxian2011 发表于 2020-8-6 11:18
你说得哪些是不是劳动根本没有讨论的必要

这里说的是经济学，只有将其”经济化“后（即以某种方式纳入 ...
奇怪，生产是劳动，怎么组织生产就不是劳动了？
难道工人什么都不需要，凭空就能生产出产品？
没有亲临战场一线、只是在后方指挥的将军就没有参加打仗么？
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LightsOn
2020-8-6 12:30:24
laoxian2011 发表于 2020-8-6 11:14
不是什么牛逼的问题，而是有无真知灼见的问题
你连基础概念都没有理解清楚，也没见你的真知灼见在哪里啊
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LightsOn
2020-8-6 12:33:05
laoxian2011 发表于 2020-8-6 11:13
读读《资本论》原著吧，那里面讲得非常清楚

注意：这是马克思主义经济学版块，一些常识性的东西还是不 ...
你看，你的伎俩就是：解释不清就找借口让别人去翻书
这就是抄课本啊，其实就是承认你压根就不懂
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LightsOn
2020-8-6 12:36:42
laoxian2011 发表于 2020-8-6 11:11
再说一遍：资本家的”贡献“（如果有的话）集中于交换领域和分配领域。

你讨论鸡能不能游泳、狼能不能 ...
1，你承认资本家是有劳动的
2，但你说不清什么是劳动（你认为【组织生产不是劳动】）
3，所以你这句话【资本家的”贡献“（如果有的话）集中于交换领域和分配领域。】就是错的，因为你都搞不清劳动是什么，你凭什么说资本家的贡献只是交换和分配呢？

你自己的话，前后一对比，真是自相矛盾
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LightsOn
2020-8-6 12:40:05
laoxian2011 发表于 2020-8-6 11:08
价值线不是画出来的，我也画不出来

上下波动的价格之间是否有价值轴线，不是可以讨论的事情，而是一个 ...
一看这段话，就知道你只会抄课本，连脑子都不带
都告诉你去看看原油的价格走势了
你告诉大家，哪里看出来的【价格上涨的部分和下跌的部分是可以相互抵消的，而且平均价格在一个更长的时期内是基本稳定的】？？？？
还好意思厚着脸皮说价值是【不是可以讨论的事情，而是一个经验的总结、结晶】？？
真是个傻boy，你知道为什么课本上从来不敢给你看真实商品的价格走势图吗？就是因为所有人都知道价值这个空想出来的东西压根就不是什么经验总结和结晶，都是不切实际的瞎编
你只会抄课本，所以你不知道
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laoxian2011
2020-8-6 12:41:34
LightsOn 发表于 2020-8-6 12:29
奇怪，生产是劳动，怎么组织生产就不是劳动了？
难道工人什么都不需要，凭空就能生产出产品？
没有亲临 ...
我说过资本家不参加劳动吗？

你似乎不理解，资本运营家们工作的重点何在啊？

搞错重点，搞错领域，就好像让音乐家打球、画家栽花一样，不是不能为，而是非其本业，根本无法体现其真正价值所在啊！！
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laoxian2011
2020-8-6 12:43:59
LightsOn 发表于 2020-8-6 12:33
你看，你的伎俩就是：解释不清就找借口让别人去翻书
这就是抄课本啊，其实就是承认你压根就不懂
懂不懂是不需要去证明的

对于真懂的人，一看就知道是怎么回事

对于不懂的人，特别是还不想懂的人，说多少都是浪费口舌
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LightsOn
2020-8-6 12:46:15
laoxian2011 发表于 2020-8-6 12:43
懂不懂是不需要去证明的

对于真懂的人，一看就知道是怎么回事
你这种话的本质其实就是传销
因为不想、不敢、不能证明自己的正确
所以只能靠传销的话术
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LightsOn
2020-8-6 12:47:55
laoxian2011 发表于 2020-8-6 12:41
我说过资本家不参加劳动吗？

你似乎不理解，资本运营家们工作的重点何在啊？
1，那么请你解释清楚什么是劳动
2，然后再解释清楚什么是资本家的劳动，让大家看看你心目中的资本家是不是整天游手好闲

你抄课本抄到连真实商品的价格走势都不敢去看的程度，很怀疑你对真实经济到底了解多少
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laoxian2011
2020-8-6 12:49:39
LightsOn 发表于 2020-8-6 12:36
1，你承认资本家是有劳动的
2，但你说不清什么是劳动（你认为【组织生产不是劳动】）
3，所以你这句话【 ...
首先，资本家手里有钱吧？需要购买、机械设备原材料吧？需要招聘工人、人才吧？这不是交换是什么？

东西生产出来，不要卖掉吗？不要营销吗？这不是交换又是什么？

资本家需要激励（或奖惩）管理者吧？需要激励（或奖惩）研发人员吧？需要激励（或奖惩）工人吧？需要激励（或奖惩）营销人员吧？这不是分配又是什么？

不管交换和分配的资本家，存在吗？在交换和分配方面，不做重点研究，不下大力气的资本家，是合格的资本家吗？
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laoxian2011
2020-8-6 12:53:55
LightsOn 发表于 2020-8-6 12:30
你连基础概念都没有理解清楚，也没见你的真知灼见在哪里啊
有真知灼见的人才真牛逼，哪怕他是贩夫走卒！

没真知灼见的人都傻逼，哪怕他是大教授、大统领！
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2020-8-6 12:59:36
laoxian2011 发表于 2020-8-6 12:49
首先，资本家手里有钱吧？需要购买、机械设备原材料吧？需要招聘工人、人才吧？这不是交换是什么？

东 ...
不管交换和分配的资本家，存在吗？在交换和分配方面，不做重点研究，不下大力气的资本家，是合格的资本家吗？
哪怕你这个对实际经济一窍不通的门外汉，想起来也知道资本家要做这么多事
那么这些不是劳动、又是什么呢？
哪个不是要耗费心力耗费时间去做的？
难道你认为商品的全部价值，就凝结在工人按动机器的那一个动作里？
哈哈哈哈哈
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laoxian2011
2020-8-6 13:01:41
LightsOn 发表于 2020-8-6 12:40
一看这段话，就知道你只会抄课本，连脑子都不带
都告诉你去看看原油的价格走势了
你告诉大家，哪里看出 ...
看价格趋势图，不能看短期，必须看长期。何谓长期？不是三五天，也不是三五个月，至少也要是三五年。

第二，研究不能在经济动荡期进行，不能在剧烈波动期进行，而必须排除无关因素，即排除各种重大的干扰因素，否则就不是科学，不能得出科学的结论。

经济学是一门科学，你得按照对待科学研究的办法来对待经济学研究，得专业、得严谨、得踏实细致、得实事求是。
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LightsOn
2020-8-6 13:01:49
laoxian2011 发表于 2020-8-6 12:53
有真知灼见的人才真牛逼，哪怕他是贩夫走卒！

没真知灼见的人都傻逼，哪怕他是大教授、大统领！
像阁下这样承认自己傻逼的确实不多见
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laoxian2011
2020-8-6 13:03:04
LightsOn 发表于 2020-8-6 12:46
你这种话的本质其实就是传销
因为不想、不敢、不能证明自己的正确
所以只能靠传销的话术
这是纯粹地胡*.*说！
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LightsOn
2020-8-6 13:06:03
laoxian2011 发表于 2020-8-6 13:01
看价格趋势图，不能看短期，必须看长期。何谓长期？不是三五天，也不是三五个月，至少也要是三五年。

...
对，你自己去拉石油的价格走势图看看，别说三五年，三五十年的都有，
战乱时期你不要，不要就不要，和平时期的石油价格随便你剪裁
就一句话；你自己拉出来看看先
然后解释一下：石油的价值到底是多少？
别总是傻了吧唧地抄课本

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