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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-8-8 13:43:52
无知求知 发表于 2020-8-8 10:42
不要指望我们的教科书会把这个问题也讲清楚。不允许的,这是宪法的规定。
如果条件不允许质疑一切,那么除了实践、科学与自己之外,不应该“盲信”任何东西。

如果条件允许的话,对实践、科学和自己也不应该“盲信”!!
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2020-8-8 14:25:10
laoxian2011 发表于 2020-8-8 13:37
宗教是客观唯心主义的神圣化,是无知者用来自欺欺人的东西
无论是唯心还是唯物,“唯”都自诩真理到此终极,都是宗教。神学就是为唯心真理或者唯物真理辩护的学说。
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2020-8-8 14:27:02
laoxian2011 发表于 2020-8-8 13:38
我反对一切宗教和神学

我在任何情况下都不需要它
前提条件就是能够分辨,再就是赞成或者反对的理由。
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2020-8-8 14:29:07
laoxian2011 发表于 2020-8-8 13:43
如果条件不允许质疑一切,那么除了实践、科学与自己之外,不应该“盲信”任何东西。

如果条件允许的话 ...
“进行辩证唯物主义和历史唯物主义的教育”就是强制性的,不允许质疑的。
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2020-8-8 15:17:44
无知求知 发表于 2020-8-8 14:25
无论是唯心还是唯物,“唯”都自诩真理到此终极,都是宗教。神学就是为唯心真理或者唯物真理辩护的学说。
这只是你对“唯”的理解。

实际上,唯心、唯物的“唯”是虚词,根本无意义。

唯物主义就是“物主义”即用物质世界自身的存在与规律解释说明世界。

唯心主义就是“心主义”即用某种“心”的规定来解释说明世界。
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2020-8-8 15:22:20
无知求知 发表于 2020-8-8 14:27
前提条件就是能够分辨,再就是赞成或者反对的理由。
虚幻的东西是无从分辨的,而神神鬼鬼的东西都是虚幻的、歪曲的反映

宗教除了“有信仰”这一点值得尊重外,就没有什么让人佩服之处了
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2020-8-8 15:25:13
无知求知 发表于 2020-8-8 14:29
“进行辩证唯物主义和历史唯物主义的教育”就是强制性的,不允许质疑的。
好东西为什么非得质疑呢?

难道你不是在质疑它、否定它吗?

如果质疑了,会有什么可怕后果吗?
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2020-8-8 15:49:46
laoxian2011 发表于 2020-8-8 15:17
这只是你对“唯”的理解。

实际上,唯心、唯物的“唯”是虚词,根本无意义。
“唯”就是不容置疑的,坚信不疑的。否则就是“非唯”。
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2020-8-8 15:54:05
laoxian2011 发表于 2020-8-8 15:22
虚幻的东西是无从分辨的,而神神鬼鬼的东西都是虚幻的、歪曲的反映

宗教除了“有信仰”这一点值得尊重 ...
对真理的不同看法,一种是自诩真理到此终极,或者自诩掌握着宇宙真理;另一种则有理由认为真理不可终极,也不承认有任何方法能够终极真理。宗教的真理观,科学的真理观,两者之间完全可以区分得清清楚楚。
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2020-8-8 16:28:16
无知求知 发表于 2020-8-8 15:49
“唯”就是不容置疑的,坚信不疑的。否则就是“非唯”。
你这是犯了望文生义的毛病
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2020-8-8 17:28:02
laoxian2011 发表于 2020-8-8 16:28
你这是犯了望文生义的毛病
能够望文生义,这就是我们所力求的文字表达。与之相反的就是望文歧义,文字与概念意义不相符,总是引起误解。

一枚硬币的性质,无论是唯公面还是唯字面都一定是错误的。世界的性质,唯心唯物都一定是错误的。
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2020-8-8 17:30:29
无知求知 发表于 2020-8-8 17:28
能够望文生义,这就是我们所力求的文字表达。与之相反的就是望文歧义,文字与概念意义不相符,总是引起误 ...
你又犯了主观臆断的毛病
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2020-8-8 17:33:53
laoxian2011 发表于 2020-8-8 15:25
好东西为什么非得质疑呢?

难道你不是在质疑它、否定它吗?
人类最值得相信的就是实践结果和逻辑。任一不符就值得质疑,两者都不符就要抛弃。
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2020-8-8 17:37:00
laoxian2011 发表于 2020-8-8 17:30
你又犯了主观臆断的毛病
主观臆断是怎么样一种毛病?
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2020-8-8 19:25:42
无知求知 发表于 2020-8-8 17:37
主观臆断是怎么样一种毛病?
简单些说,就是没有根据的胡说
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2020-8-8 23:23:17
laoxian2011 发表于 2020-8-8 19:25
简单些说,就是没有根据的胡说
我已经以硬币举例来讲逻辑规则,事实根据有了,逻辑根据也有了,这怎么就被你说成是主观臆断了呢?
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2020-8-9 11:01:07
无知求知 发表于 2020-8-8 23:23
我已经以硬币举例来讲逻辑规则,事实根据有了,逻辑根据也有了,这怎么就被你说成是主观臆断了呢?
我说的是你对“唯”字的理解
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2020-8-9 14:13:04
laoxian2011 发表于 2020-8-9 11:01
我说的是你对“唯”字的理解
我对“唯”的理解与梁启超一样。“唯”的真理观不符合逻辑,因此“唯”值得质疑。当年梁启超挑战所有的“唯”,但无人敢应战,原因就是违反逻辑规则的东西就只能用诡辩来自圆其说。诡辩迟早会被识穿。前面我举硬币的例子要讲的就是逻辑规则,懂得这一规则的人都不会接受“唯”的真理观。两千多年前中华先哲李耳就是这样,整个道经第一章都在讲“非恒道”的理由,也就是“非唯”的理由。这就是我们先秦诸子百家没有一家是自诩真理到此终极的,没有一家是“唯”的原因,也是世俗意识形态起源于中华的原因。
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2020-8-9 14:23:09
无知求知 发表于 2020-8-9 14:13
我对“唯”的理解与梁启超一样。“唯”的真理观不符合逻辑,因此“唯”值得质疑。当年梁启超挑战所有的“ ...
你的“唯”只存在于你(和一小部分人)的想象中

向它挑战,就好比堂吉诃德战风车,当然无人可比了
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2020-8-9 14:31:13
laoxian2011 发表于 2020-8-9 14:23
你的“唯”只存在于你(和一小部分人)的想象中

向它挑战,就好比堂吉诃德战风车,当然无人可比了
1、犹太祖先把世界的造物主描述成意识性的东西。这是不符合逻辑的。
2、李耳认为意识与物质两者同出的那个源头,它一定不是意识性的东西,也一定不是物质性的东西。这是符合逻辑的。
逻辑严谨到李耳的程度,能够看懂这两句话的人,那就是极个别人。
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2020-8-9 15:20:34
无知求知 发表于 2020-8-9 14:31
1、犹太祖先把世界的造物主描述成意识性的东西。这是不符合逻辑的。
2、李耳认为意识与物质两者同出的那 ...
你所说的李耳是“有神论”者吗?

李耳的“两者”究竟指的是什么?是“物质”和“意识”吗?

别瞎说好不好?

李耳既不知道你说的“物质”也不知道你说的“意识”,因为那个时候根本就没有它们!
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2020-8-9 15:39:50
laoxian2011 发表于 2020-8-9 15:20
你所说的李耳是“有神论”者吗?

李耳的“两者”究竟指的是什么?是“物质”和“意识”吗?
“物质、意识”这对概念,古时候的词语与现代词语的确有不同,但概念却完全相同。“恒无欲”指物质,“恒有欲”指意识。
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2020-8-14 13:06:33
无知求知 发表于 2020-8-9 15:39
“物质、意识”这对概念,古时候的词语与现代词语的确有不同,但概念却完全相同。“恒无欲”指物质,“恒 ...
瞎说!

“恒无欲”是道德上对“君子”的基本要求,“恒有欲”是各种
不道德的起点。
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2020-8-14 18:06:14
人民的定义是什么?平民的定义又是什么?
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2020-8-14 20:52:52
laoxian2011 发表于 2020-8-14 13:06
瞎说!

“恒无欲”是道德上对“君子”的基本要求,“恒有欲”是各种“不道德”的起点。
“形而上者谓之道,形而下者谓之器”来自《易经系辞》。道经第一章讲的就是非恒道的理由,形而上概念不可终极的理由。如果你对概率论问题有多少了解,知道什么叫形而上,什么叫形而下,你就不会说我瞎说。

当我们把世间万事万物抽象到极限,抽象到无法再抽象,那就只剩下物质与意识这对概念。由于这对概念很不好定义,因此就属于形而上概念。不好定义的概念,无法定义也无法命名的概念,这就是形而上概念。按照逻辑规则,两者同出的那个源头一定不是意识性的东西,也一定不是物质性的东西,而且无法命名。这就是非恒道的理由,这就是真理不可终极的理由。
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2020-8-14 23:25:01
另外,辩证法所反对的并非形而上学,它反对的是定义和逻辑(形式逻辑、常规逻辑)。因为定义的方法(孤立、静止、片面的方法)在形而下层面很容易做到,也很有用,但抽象到形而上层面就会逐渐失效。定义和逻辑的方法显然不能终极真理(不能为宗教辩护)。
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2020-8-15 00:39:26
无知求知 发表于 2020-8-14 20:52
“形而上者谓之道,形而下者谓之器”来自《易经系辞》。道经第一章讲的就是非恒道的理由,形而上概念不可 ...
你所说的形而上和形而下真得来自易经吗?两千多年前的古人的认识真的有如此高深吗?还是你用“后人”的观念强加给古人了?
非恒道的理解是你一家之言吧?或者你引用的某位“一家”之言?

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2020-8-15 00:47:20
无知求知 发表于 2020-8-14 20:52
“形而上者谓之道,形而下者谓之器”来自《易经系辞》。道经第一章讲的就是非恒道的理由,形而上概念不可 ...
不要把自己的观念强加给古人。不要曲解和裁剪、阉.割古人。

好好的道器观与道德观被弄得不伦不类,这是在发展还是在毁灭?是在中学西化还是在西学中化?是在在张冠李戴还是在画虎不成反类犬?
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2020-8-15 00:51:10
clm0600 发表于 2020-8-14 18:06
人民的定义是什么?平民的定义又是什么?
简单些说,平民即现时“非权贵”,其着眼点是此时此地的身份。

人民即对社会历史起推动作用的人们,其着眼点是作用,而其最主要的最稳定的主体始终是劳动人民。
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2020-8-15 20:47:20
laoxian2011 发表于 2020-8-15 00:39
你所说的形而上和形而下真得来自易经吗?两千多年前的古人的认识真的有如此高深吗?还是你用“后人”的观 ...
对metaphysic的思考,古希腊、古中华就已经有了。你不知道。metaphysics翻译为形而上学,这是哲学界公认的。你也不知道。

每一种解读都是一家之言。但是,马王堆一号汉墓发掘是个转折点。之前只有“非常道”那个版本,那是我读不懂的。之后才有“非恒道”的版本,这是我可以读懂的。《道德经》千人读千中解,没有哪种解不是一家之言,更没有哪一种解会强加于任何人。如果你觉得我“强加”了,那么看来我的解读使你产生了压迫感。是逻辑在压迫你,因为事实和逻辑是最值得信赖的东西。逻辑与信仰在你那里发生了冲突。
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