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价值创造与价值实现的意义新解
yequis
2020-9-4 16:16:04
——————————————————————————
深刻的认识是：使用机器会导致价值的转移，机器所包含的死劳动会逐渐损耗转移到新产品种去，即机器的逐渐损耗！而价值的增加值唯一源于活劳动的付出。
创造性劳动转化为死劳动的价值，不断转化新产品的价值的一部分，而新增价值的部分只来源于活劳动的付出。
——————————————
创造性劳动成果包含巨大的价值，但使用该成果导致生产效率的提高，伴随着单位商品只包含微量的新增价值。生产效率越高，里面包含的新增价值量越微小！单位时间生产巨量的产品，分摊到每件产品中，里面只包含微量的新增价值！所谓物美价廉，性价比急剧提高——产品包含的价值递减，产品的使用价值量递增。
实例就是外国技术垄断彩电电脑等家电产品卖高价，我国掌握技术后大量生产立刻可以把它做成白菜价！
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石开石
2020-9-4 16:19:41
yequis 发表于 2020-9-4 16:16
关键是从活劳动固化产品中转化为死劳动，发生了质变！不再具有自行增值的属性了！
创造性劳动一旦完成，出 ...
机器成本的固化并不影响机器使用创造价值。创造价值的关键是使用机器。
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石开石
2020-9-4 16:34:50
王昭涛 发表于 2020-9-4 16:31
区分活劳动与死劳动是无耻的，不过是欺负前人而已，占前人的便宜。
机器创造价值，这是显而易见的事。不是高深问题。
说机器不能创造价值，确实不应该啊。
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yequis
2020-9-4 16:37:20
王昭涛 发表于 2020-9-4 16:31
区分活劳动与死劳动是无耻的，不过是欺负前人而已，占前人的便宜。
前人的死劳动包含的价值依旧存在于将来的产品中。后人利用前人的技术条件进行生产，在单位商品中只增加了微量的新增价值。为什么大家不用很多钱去买呢？因为需要付的钱主要只是后来的新增价值而已。所以物美价廉。
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石开石
2020-9-4 16:42:12
yequis 发表于 2020-9-4 16:37
前人的死劳动包含的价值依旧存在于将来的产品中。后人利用前人的技术条件进行生产，在单位商品中只增加了 ...
W=c+v+m。
机器的成本属于c范畴，但机器使用创造的价值在m范畴。
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yequis
2020-9-4 16:43:32
现在的产品价值=以前的生产资料的价值（包含创造性劳动的价值）+今人付出活劳动的新增价值。总量绝对是一个巨大的数值。
但我们为什么不需要去花那么多钱去购买呢？因为分摊到每件产品当中，所包含的价值微乎其微。数量的巨大化，使用价值量的巨量化，导致我们花最少的钱就可以买到最多的东西。我们最终目的是获得使用价值，而不是获得价值。今人付出活劳动看似只增加微量的新增价值，但对应的使用价值量却是巨量的。
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yequis
2020-9-4 16:53:26
今人微量的活劳动的付出，却能生产巨大的产品的使用价值量。微量的新增价值对应着巨量的使用价值，这真是很美好的事情！这巨量的使用价值同人类的总需求相比，人类的总需求是很容易得到满足的！那时，生产产品的巨大的使用价值量轻易超过人类需要的使用价值量，那时还需要计较价值量的多少吗？？？
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yequis
2020-9-4 17:00:09
把剩余价值归还给活劳动的提供者（全体劳动者），是为了生产和消费规模的迅速扩大，做大规模！从而更快更好地发展生产力。这就是公有制的优势所在。而私有制把剩余价值归由少数资本家占有，那么它的消费规模是远远比不上公有制的所有者即全体劳动者的！至于生产方面，只有少数资本家能消费得起，但数量相当有限，对比公有制的全体劳动者，消费总量很小。所以，生产总是相对过剩，爆发经济危机，造成生产力的巨大浪费和破坏!!!
所以，从发展生产力的角度看，公有制远比私有制能更快更好地发展生产力！
不想搞公有制，就是极端自私，就是没有良心。
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石开石
2020-9-4 19:01:06
yequis 发表于 2020-9-4 17:00
把剩余价值归还给活劳动的提供者（全体劳动者），是为了生产和消费规模的迅速扩大，做大规模！从而更快更好 ...
发达国家多是资本主义国家。
公有制的国家大都是短缺。
事实胜于雄辩。
不搞公有制，是为了不再短缺。
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yequis
2020-9-4 19:30:44
王昭涛 发表于 2020-9-4 16:31
区分活劳动与死劳动是无耻的，不过是欺负前人而已，占前人的便宜。
前人的活劳动，我们是拿不到的。拿到的只是物化的死劳动。这物化的死劳动，还是今人学习消化提高自己的活劳动效率，才能提高生产效率。
举例，假设你发明创新，弄了个专利技术。价格再高，我也只能买这个专利技术（使用权或所有权），但买不到你的活劳动，买不到你这个人。
你写有你专利技术的纸，我需要学习消化之后才能用于提高我的活劳动水平。从活到死，又从死到活。才完成了这个过程。如果单拿你那专利技术资料，躺在那，永远只是废纸而已。
所以，我的学习消化，并且用于提高我的技术水平，这个辛苦的过程都是我完成的。你的创造性劳动已经物化成了死劳动，没有我的消化吸收，它只是废纸而已，不能产生任何的新价值。
所以，你不要指望着你的创造性劳动成果无限传递和延伸，乃至为你带来源源不绝的永远的利益。
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yequis
2020-9-4 19:40:04
yequis 发表于 2020-9-4 19:30
前人的活劳动，我们是拿不到的。拿到的只是物化的死劳动。这物化的死劳动，还是今人学习消化提高自己的活 ...
也就是你的创造性劳动成果是物化的死劳动。如果表述出来，写在纸上，没有我的消化吸收，它就是一些废纸。
从活到死，是你完成的。从死到活，是我完成的。活了之后，与你无关了。价值交换之后，这复活的知识技术，就是变成我的了。与你再无半点干系了。过程跟洗黑钱类似，但前后有质的不同了。
这技术无论变成我的活劳动，还是又经我的手转变为死劳动——建立自动化生产线，全部的价值都归 我所有。总之，新增的价值还是来源于我付出的活劳动。
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yequis
2020-9-4 19:51:13
创造性活劳动物化变成死劳动，经过价值交换，转让给我。我对着物化的死劳动，学习消化吸收，提高自己的知识技术。此时，就提高了进行创造性劳动的能力。从而提高生产效率。单位商品所必需的劳动时间和劳动效率成反比，这样我就能在相同的时间内比以前生产更多的产品。从而，创造更多的新增价值。大概的转化过程就是如此。
创造性劳动的物化——劳动成果（理论技术专利等）——价值交换——我学习消化吸收——提高我的理论技术水平——物化成更高效率的机器设备（自动化生产）——生产效率的提高——单位数量商品劳动时间的缩短——单位数量的商品包含价值的降低，固定的工作时间——带来产品数量，使用价值量的提升——性价比提高，物美价廉，产品总量的提高，价值总量的提高——更能轻易满足更多人的需要。
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yequis
2020-9-4 19:58:21
王昭涛 发表于 2020-9-4 16:31
区分活劳动与死劳动是无耻的，不过是欺负前人而已，占前人的便宜。

最关键的一步：你创造性劳动物化的成果，价值交换之后，我对它进行消费——学习消化吸收——提高我从事创造性劳动的能力，最终提高我创造的新价值量——这种新增的价值量，你还想在价值交换后继续分成吗？凭什么？————————————————————
这就是批驳你凭借你的创造性劳动成果无限制剥削的理由所在！
————————————
你的创造性劳动成果只能一次性卖断，不能无限次通过以别人为中介又继续分享别人创造的新价值。不能一女多嫁，更不能多次嫁女。这样才公正。一次性买断你的劳动成果，才显得公正。
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yequis
2020-9-4 20:44:23
从活劳动和死劳动的转化来看（外加条件是生产资料价值发生转移）：
1、前：死劳动（生活资料）——消费后，活劳动的提升——后：死劳动（新增价值物化在产品中）。
2、前：死劳动（创造性劳动的成果，理论技术等）——消费后（学习消化吸收），活劳动的提升——后：死劳动（新增价值物化在产品中）。——————————
在第1条中，前后的死劳动对比：后面死劳动中包含的新增价值大于前面死劳动中生活资料的价值。即活劳动创造的新价值大于劳动力再生产所需生活资料的价值。
在第2条中，前后的死劳动对比：后面死劳动中包含的新增价值大于前面死劳动中创造性劳动成果的价值。
所以，无论重复性的常规劳动，还是创造性的创新劳动，活劳动都是新增价值的唯一来源。生活资料和创造性劳动成果，都是不是新增价值的来源。
——————
创造性劳动物化之后的成果，不能成为取得剥削特权的理由！



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石开石
2020-9-5 15:26:37
yequis 发表于 2020-9-4 20:44
从活劳动和死劳动的转化来看（外加条件是生产资料价值发生转移）：
1、前：死劳动（生活资料）——消费后， ...
在劳动密集性行业，增加值主要是劳动创造。
在资本密集性行业，增加值主要是资本创造。这里的资本主要指的是生产设备。
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yequis
2020-9-5 18:19:04
王昭涛 发表于 2020-9-4 22:56
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
关键之处在于，劳动互换后，买方是获得产品的使用价值。创造性劳动物化形成的产品（比如专利技术），他里面包含的死劳动是一个常量。而我使用专利技术，是利用它的使用价值。当然，我还要学习消化她，吸收后提高我活劳动的能力。利用专利技术的使用价值带来的生产效率的极大提高带来的收获，本身就应该它的所有者，就是我了。他的劳动成果——专利技术，经过消费经过使用后，于他来说就是灭失了。于我来说，就是新的东西了。这里死劳动转化为活劳动，就发生了质变。王昭涛还以为他的劳动成果没有消失。在这里我告诉他：在我消费和使用它之前，他的劳动成果还存在；在经过我消费和使用之后，他的劳动成果已经灭失了。从死劳动转化为活劳动后，就成为我的知识技术了。使用价值的消费，导致了他的劳动成果的灭失，重构成我的劳动成果。所以，他的剥削理由就不存在了。
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yequis
2020-9-5 20:19:06
*****┌直接形式：重复性劳动，生产最终劳动产品，创造正常价值
活劳动┤
*****└间接形式：创造性劳动，生产社会生产的条件，创造超常价值

**************┌使用价值：产品使用价值量巨大
创造性劳动的产品┤
**************└价值：产品包含超常价值量

**************┌使用价值：产品数量增长，使用价值量增大
重复性劳动的产品┤性价比提高、物美价廉：产品使用价值量巨大，单位产品价值量微小
********          └价值：单位商品包含价值量减少，同等时间内包含的价值量增大
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2020-9-5 20:39:58
王昭涛 发表于 2020-9-4 22:53
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
如王昭涛你所说，作为社会生产条件的专利技术等创造性劳动创造的价值，在最终劳动产品中新增价值量占比是巨大的。自动化生产中，重复性劳动的创造的价值，其在新增价值量中占比是微小的。但由于创造性劳动导致生产效率极大提高，产品生产的也数量巨大。即使在单位数量的产品中重复性劳动创造的占比微小，但对应的产品数量及使用价值量就非常巨大了。而我们最终需要的是多多的使用价值量，以满足人类的物质文化需要。而自动化生产的产品物美价廉，性价比极高。相对我们的需求而言，很轻易地就能满足。此时，通过价值作为中介来获得产品的使用价值，就显得很没有必要了。
无论是创造性劳动者还是重复性劳动者，要想获得自己创造的剩余价值，就要使自己成为所有者。否则，相比重复性劳动者，当今社会创造性劳动者所受的剥削尤为深重！这也就是我们坚持用公有制发展生产力的根本理由。
只有成为所有者，才能把剩余价值归还给它的创造者，才能真正做大蛋糕——做大生产和消费规模，更好把握生产和消费之间的动态平衡。这样，才能避免相对过剩，才能避免生产力的巨大浪费和破坏，才能更快地进入自动化生产阶段。那时，才能把巨量的劳动者从重复性劳动中解放出来，从而有大量的自由时间供他们从事创造性劳动。这就是社会发展的历程。
所以，不要强调工人剥削了科学家。剥削创造性劳动者最厉害的不是工人，而是生产资料的所有者——资本家。所以，工人和技术人员、创造性劳动者一起成为所有者，建立公有制企业。在此基础上大大发展生产力。虽然工人在新增价值中贡献小，但生产的产品的使用价值量也足够满足他们的物质文化需要！随着自动化生产的实现，必然会有巨量的重复性劳动者解放出来，从而和原有的创造性劳动者共同努力，向宇宙星空进军，在宇宙中发挥人类的聪明才干。
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yequis
2020-9-5 21:04:12
相对而言，劳动者和资产者（资本家）的矛盾是外部矛盾，是主要矛盾。而创造性劳动者和重复性劳动者之间的矛盾是内部矛盾，是次要矛盾、
我们必须先要通过社会革命变更所有制，建立公有制，并践行巴黎公社原则，才能真正解决主要矛盾。之后，我们要大大发展生产力，尽快进入自动化生产阶段，把广大劳动者从重复性劳动中解放出来，经过充分的培养和接受更好的教育，再和原有的创造性劳动者一起进行创造性劳动，把人类的活动空间从地球推向广阔的宇宙星空。这才是人类未来发展的道路。
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yequis
2020-9-5 21:22:17
****************┌劳动者：创造性劳动者、重复性劳动者
    主要（外部）矛盾┤需建立公有制、践行巴黎公社原则
****************└资本家、官僚者：生产资料和管理权力的占有者

****************┌创造性劳动者：社会生产条件的生产，创造超常价值
    次要（外部）矛盾┤自动化生产的实现，使重复性劳动者向创造性劳动者转化
****************└重复性劳动者：生产最终劳动产品，创造正常价值
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yequis
2020-9-8 16:47:03

社会主义社会发展到共产主义的进程：
1、生产力。在劳动者占有全部价值（包含剩余价值），即在共同富裕的基础上，不断向前发展生产力。劳动从直接形式向间接形式转化，即从重复性劳动向创造性劳动转化，实现自动化生产，物质产品极大丰富，轻易满足人类的需要。
2、生产关系。在占有环节解决占有者和非占有者之间的对立后，劳动者和管理者之间的矛盾上升为社会主义社会的基本矛盾。在管理者脱离劳动且劳动者又不能参与管理的情况下，管理者蜕变为官僚者，从而使社会主义基本矛盾具有二重性：劳动者和管理者之间的非对抗性矛盾、劳动者和官僚者之间的对抗性矛盾（阶级矛盾）。随着分配低薪制和劳动的普遍化（管理者参加劳动，劳动者参与管理）的实现，对抗性的一面转化为非对抗性的一面。至此，质变为共产主义社会的基本矛盾：劳动者和管理者的矛盾，完全消灭阶级分化。
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