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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-8-16 17:47:03
laoxian2011 发表于 2020-8-15 01:07
生产离不开劳动,在某种意义上说,生产等于劳动。这你不会否认吧?

简单些说,价值是劳动。因而价值离 ...
生产离不开劳动,在某种意义上说,生产等于劳动。这你不会否认吧?
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生产也许离不开劳动,但生产等于劳动这话,还是有问题的吧?

简单些说,价值是劳动。因而价值离不开生产。这符合逻辑吧?
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还是老问题,价值是劳动,这话从哪儿来的?
如果这只是你的规定,那又何谈逻辑!

离开生产劳动谈价值,就如同离开海水谈海浪、离开树枝谈树叶,徒有其名而焉有其实?
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价值也许跟生产有关,与劳动有关,但你不能由此就说价值是劳动吧?
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2020-8-17 14:39:03
laoxian2011 发表于 2020-8-15 01:07
生产离不开劳动,在某种意义上说,生产等于劳动。这你不会否认吧?

简单些说,价值是劳动。因而价值离 ...
生产不等于劳动。
价值离不开生产劳动,也不能推出价值就是劳动。
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2020-8-17 16:35:28
clm0600 发表于 2020-8-17 14:39
生产不等于劳动。
价值离不开生产劳动,也不能推出价值就是劳动。
并不是任何劳动都是有“价值”的,也不是任何意义上的“价值”都和劳动有关

但是“商品价值”这个概念特指、专指包含在商品中的人类劳动。


你可以不接受、不喜欢这个概念,但是你不应该盲目的反对它、否定它
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2020-8-17 17:23:13
laoxian2011 发表于 2020-8-17 16:35
并不是任何劳动都是有“价值”的,也不是任何意义上的“价值”都和劳动有关

但是“商品价值”这个概念 ...
你可以不接受、不喜欢这个概念,但是你不应该盲目的反对它、否定它。
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我没有反对否定啊,你可以把价值定义为某种劳动,
但你不能说“价值只能是劳动”,你不能把你自己的一种主观规定说成是唯一的东西。

己所不欲勿施于人,如果别人把价值定义为“对人的意义”,“效用”,“物的购买力”,你也不要盲目否定呦?
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2020-8-17 18:14:07
clm0600 发表于 2020-8-17 17:23
你可以不接受、不喜欢这个概念,但是你不应该盲目的反对它、否定它。
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我没有反对否定啊,你 ...
请注意:你说的“价值”和我说的“价值”似乎根本不是同一回事,因此问题不在我这方面,而是你自己搞错了概念!

实际上很多人都误解了“劳动价值论”,把价值生产与财富生产、价值分配与财富分配、价值再生产与财富再生产直接划了等号,然后再从财富生产、财富分配、财富再生产的角度批判、苛求马克思!


这种对马克思的误解,在某种意义上讲甚至始于恩格斯,当然马克思本人解释说明不足也是有责任的(该时代的政治斗争形势使他难于进行解释说明)。


也许马克思对自己的定位本来就是打碎旧世界,至于建设新世界的任务他甚至没有什么机会去开始尝试。
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2020-8-17 19:19:55
laoxian2011 发表于 2020-8-17 18:14
请注意:你说的“价值”和我说的“价值”似乎根本不是同一回事,因此问题不在我这方面,而是你自己搞错了 ...
请注意:你说的“价值”和我说的“价值”似乎根本不是同一回事,因此问题不在我这方面,而是你自己搞错了概念!
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咱俩说的“价值”不是一回事,所以是我搞错了?为什么不是你搞错了?
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2020-8-17 19:21:20
laoxian2011 发表于 2020-8-17 18:14
请注意:你说的“价值”和我说的“价值”似乎根本不是同一回事,因此问题不在我这方面,而是你自己搞错了 ...
实际上很多人都误解了“劳动价值论”,把价值生产与财富生产、价值分配与财富分配、价值再生产与财富再生产直接划了等号,然后再从财富生产、财富分配、财富再生产的角度批判、苛求马克思!
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财富的定义是什么?
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2020-8-17 19:37:04
clm0600 发表于 2020-8-17 19:21
实际上很多人都误解了“劳动价值论”,把价值生产与财富生产、价值分配与财富分配、价值再生产与财富再生 ...
就是正常人所知道的那个意思
不是什么都需要有个定义的

众所周知的东西,还是不质疑比较好
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2020-8-17 19:38:06
clm0600 发表于 2020-8-17 19:19
请注意:你说的“价值”和我说的“价值”似乎根本不是同一回事,因此问题不在我这方面,而是你自己搞错了 ...
我非常清楚的界定了“价值”是什么和不是什么

你呢?
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2020-8-18 13:26:11
laoxian2011 发表于 2020-8-17 19:37
就是正常人所知道的那个意思
不是什么都需要有个定义的
那个意思是什么意思?说得出来吗?不要不懂装懂呦!
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2020-8-18 13:27:54
laoxian2011 发表于 2020-8-17 19:38
我非常清楚的界定了“价值”是什么和不是什么

你呢?
界定清楚不代表界定对了。
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2020-8-18 13:46:51
clm0600 发表于 2020-8-18 13:26
那个意思是什么意思?说得出来吗?不要不懂装懂呦!
财富是自然物品本身固有的和人类劳动创造的所有使用价值的总和。——引自网络
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2020-8-18 13:47:18
配弟在《租税论》中也讲到,“劳动是财富之父,土地是财富之母”。
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2020-8-18 13:48:55
“随着大工业的发展,现实财富的创造,较少地取决于劳动时间和已消耗的劳动量,较多地取决于在劳动时间内所运用的动因的力量,而这种动因自身——它们的巨大效率——又和生产它们所耗费的直接劳动时间不成比例,相反地却取决于一般的科学水平和技术的进步,或者说取决于科学在生产上的应用”。又说:“一旦直接形式的劳动不再是财富的巨大源泉,劳动时间就不再是而且必然不再是财富的尺度。”(注:《马克思恩格斯全集》第46卷下,第219-200页。)
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2020-8-18 13:50:08
价值作为财富的一种暂时的历史的形式,并不是对所有使用价值的衡量,只是对商品交换过程中的劳动耗费的比较和核算。商品交换的双方要计较各自为生产商品花费了多少劳动,计算和比较二者是否相等,是否可以相互补偿,如果可以,就成交。吃亏的事是谁也不愿意干的。这里加以计较和要求补偿的劳动耗费就是价值。
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2020-8-18 14:08:59
laoxian2011 发表于 2020-8-18 13:46
财富是自然物品本身固有的和人类劳动创造的所有使用价值的总和。——引自网络
财富是自然物品本身固有的和人类劳动创造的所有使用价值的总和。——引自网络
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这个定义显然是错误的。

我们知道,一个馒头也是财富,一套衣服也是财富。
然而,一个馒头难道是“自然物品本身固有的和人类劳动创造的所有使用价值的总和”?
一般来说,空气不是财富,阳光不是财富,可是空气和阳光也有很大的使用价值啊!
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2020-8-18 14:12:55
laoxian2011 发表于 2020-8-18 13:48
“随着大工业的发展,现实财富的创造,较少地取决于劳动时间和已消耗的劳动量,较多地取决于在劳动时间内所 ...
“一旦直接形式的劳动不再是财富的巨大源泉,劳动时间就不再是而且必然不再是财富的尺度。”
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啥是“直接形式”的劳动?劳动不是财富的巨大源泉,那谁是?土地吗?土地自己能给人类多少财富?
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