25# leeweb

难道铁道部要盈利才是对的吗？它的补贴莫不成是自己创收后发了善心救济我们的？补贴的钱还不是取之全民的财富？经济问题可不是单纯的成本收益问题。

至于帕累托效率是什么，我不理解。是不是建立在效用论基础上的新古典主义公理教义？

31# chaos0301
看来你应该好好学习下经济学！！！！！！！！！！缺乏基本的经济学常识，你不过在重复时评家哗众取宠的高盛喧哗罢了，完全没有科学理性的思考！

32# leeweb
铁路公司当然要盈利，否则你觉得干什么，做慈善吗？？？

30# opgg
短期内放开价格也是唯一的解决之道

32# leeweb

铁路公司要盈利，果然说出了根本，资本的贪婪。我再次说明，经济不只是成本收益，尤其在这个问题。


你没看出我31楼是在反讽吗？


这是一个市场原教旨主义侵袭的时代，这是另一个哲学贫困的时代。

这个理由好象不成立

这是个经济学问题

一个很简单的道理，没有市场何来市场价格。铁路独家垄断，计划运作，何来市场价格指导？

如果说有些旅客回家过年的需求曲线不是右下倾斜而是垂直的，那么这些旅客就应该不惜一切代价回家，就不会非要等放假才回家，更不会非要坐火车才回家。
本文来自: 人大经济论坛 真实世界的经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... &from^^uid=243290

农民工们自己想什么时候放假就什么时候放假吗？太天真了吧？
经济理论的最终目的是去解决现实的问题，但是也不能为了完全遵循这个条条框框而放弃“民生”吧？求求你们去做一做调查好不好？别整天泡在图书馆看书，完全不懂老百姓在想什么！

无语。

以后也别要民工了，大家都不出门，安心在自家种地吧。

火车票现在都很贵了， 怎么还说不贵呢？

理论解释的通和现实实行的通是两回事。不要忘记实施也是有成本的！

还嫌这个世界不够乱，大蒜、食用油等涨价是某些人没觉悟但有头脑的人在炒作，政府垄断部门就不要在来凑热闹了，你难以买到票是实情，那么多农民工，都提价了，人家还要不要回去，中国的很多问题不是把绿皮车都换成空调车的或提价就解决问题的

1# leeweb
恩....很好.....如果不介意的话楼主不妨直接提交到铁道部去....我们都是菜鸟.解释不了.
我看到楼主的头像在吃烧饼...所以想冒味问一下楼主喜欢吃兰州烧饼吗??

忘了补充一句.别一句两句的说穷人.在有钱人面前你也一样只是穷人.............还有楼主那么喜欢提及比尔做慈善.也说了解决我们这些穷苦人民的坐车问题.要不你去和李嘉诚,曾宪梓.宗亲候他们说说.如果他们都没问题了你再扯....我就不是主要学经济.还真是学哲学神学的.哲学的主要工作就是领导决策.我现在的决策就是你做到了再说都不迟....说不定我们国家铁道部还请吃餐皇粮.如果他们不请客,我想你都帮助了我们,好饭菜没有,不过我们每人请你喝点农夫三拳还是没问题的.

我实在淡定不下去啦！！！
那医疗、教育支出是不是浪费？！！
过年回家能顺心、便宜、方便就是一种福利！！！
你学经济学呆了吧！！！

我不赞同你的观点

经济学的理论虽说是来自与现实，但是他都是被理论家们提炼过，忽略了许多的现实因素，况且，经济学这个东西，时时刻刻在变，过去的理论不一定是完全正确的，个人认为，春运问题，不能简单的将其认为是一个经济学问题，它所起的作用更多的是民生作用，铁路本来就是穷人的主要交通工具，如果你还需要将价格提高到你所谓的“合理价格”，那么将让许多人停止流动，对这个社会将造成难以估量的影响。
楼主，对于春运问题的讨论，如果单纯的认为是一个经济学问题的话，那么是完全没必要讨论的，让经济学规律去作用就可以了，但是，国家并没有这样做，那么必然有其合理的理由的。请不要认为天下就你最聪明。

个人感觉楼主的话有问题，其一，我认为铁路是政府提供给大家的服务，不能仅仅用金钱的多寡来衡量，如果照着楼主的观点，那么城市公交的价格会怎么办呢，难道非得让那些打不起出租车的人因为无力支付公交费而引起社会的不满吗。其二，过年回家就是刚性需求。当火车票的价格保持在公众的可支付范围之内，公众就会有刚性需求。众所周知，在我国铁路行业是垄断行业，更是国有企业，那么就会有垄断利润（政府有政策上的优惠以及税收上的补贴），您知道最近几年每到春运前的日子里铁路部门就要召开提高车票价格的听证会吗，但为什么没有提价呢，就是因为我们国家相当一部分人的支付能力没有达到那种高度抑或是 提价会将第一部分人的生活水平。每年春运农民工学生占相当大的比例，难道要对他们征收高额的车票吗，显然是不合理的。至于倒卖车票的黄牛党的问题，我想还是从执法部门认真执法做起。其三：火车票是商品，对，它的确是商品，但是对于部分商品价格政府是可以管制的啊。当前火车票价格就类似于最高限价。其四：我非常不同意您的  “请用经济学解释，这是个经济问题”这句话，我认为经济学就是要搞的让不管学习还是不学习经济学的人都可以了解经济学。可以分析日常生活中的经济现象。而不是束之高阁。供人瞻仰！

lz的理由太牵强了，难道说穷人过年买不着火车票就是活该？
难道买火车票的目的只是为了实现帕累托最优？
铁路本身是垄断的，垄断的本身是无效率的。
此外，你知不知道除了实证经济学外还有规范经济学，有效率不等于收入分配公平。
lz你是不是来骗回复的?
如果不是，那我劝你不要整天呆在图书馆里。。。。

春节回家，我一直的痛~~

穷人对策] 穷人怎么办？真关心穷人，就应该行善。不妨像盖茨那样，先通过自己的专长赚钱，然后购买提价后的火车票送给穷人。或者，尊重穷人的意愿，把钱送给穷人，让他们爱买什么买什么。再不然，就努力说服别人捐款，专门用于资助穷人买火车票回家过年。这些办法都符合自愿原则和人道精神，都能避免一年一度举国排队所造成的付之东流的社会浪费。

不同意楼主的观点，这才是对穷人最大的不公平。这样等于剥夺了穷人奋斗的权力，同时给穷人养成了不劳而获的思想。这和“富二代”有类似的作用，大量的遗产留给下一代，从根本上来说，破坏了下一代奋斗的动力，培养出来奢侈的生活习惯，而不愿意用自己的双手创造生活。

胡说八道！
假设从你上班的地方到你家门口所有的路全是我修的（咱国家的铁路），然后我在到你家门口的所有路口都设收费站，你说说过路费应该提高到多少钱，你就会不回家呢？
铁路紧张的根本原因在于产业布局不均衡，人们在自己家门口难以获得合理的报酬，因此才会到东部或南下淘金。

彪悍的解释………………

楼主的观点我实在不敢苟同，“就不会非要等放假才回家，更不会非要坐火车才回家。”你告诉我  不放假回家莫非是要等辞职才回家？？？不坐火车，莫非坐拖拉机？？？你觉得人们为什么要坐火车回家呢？？我想楼主的观点是 不坐火车 坐飞机多好。。。。特别是你那穷人对策更是无稽之谈，赤裸裸地剥夺了穷人回家过年的权利，我看照你这么一做，穷人一旦没有了回家过年的资金，我看这个社会的安保就成严重问题了，还什么送钱给穷人，我看你这穷人的界定就很成问题，莫非是将那些买不起火车票的人定义为穷人？？？而且还要求政府介入，我看即使有这么一笔钱  估计到你所谓的穷人手上的时候 元宵节都过了。。。。最可笑的是回家过年不是最迫切的需求，那请问楼主与你所说的那些迫切需求相比 你有什么迫切需求没？？那你还回家过年吗   哦 估计是你买的起火车票  所以也可以回去，那些不是迫切需求也买不起的 只有在外地待着了。。。。经济学是为生活服务的   不是让生活变得更差。。。。你在外地过几个春节就知道 心中的那种滋味了

典型 哗众取宠的解释！！！！

解释无语啊

按照“楼主”的市场经济解释，个人感觉还是用“计划经济”更好，实行火车票配给制，嘿嘿。。。有钱人可以去乘飞机的。

[quote]chaos0301 发表于 2010-11-3 19:14
最后到了这样一个时期，人们一向认为不能出让的一切东西，这时都成了交换和买卖的对象，都能出让了。这个时期，甚至像德行、爱情、信仰。知识和良知等最后也成了买卖的对象，而在以前，这些东西是只传授不交换、只赠送不出卖、只取得不收买的。这是一个普遍贿赂、普遍买卖的时期。
                                                                   ----------------------《哲学的贫困》

过年回家本来是中国人传统文化的一部分，这种现象轮不到用市场来解释。春运问题完全不适合用价格机制解决。

强烈支持15楼~！

这个想法很新颖