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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2010-11-10 12:07:54
请saman1994101和王书记注意一下引用方式,不要超过三层。
(超过的我已编辑掉了,见版规。)
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2010-11-10 12:10:23
看不见的脚 发表于 2010-11-10 11:58
大米、登月。。。是结果
按需分配原因,个人构建路径,实现结果。
确实是结果,但是是通过市场按要素分配的结果,不是按需分配的结果。

只要社会生产能力不能满足所有人的需求,按需分配就不可能实现,你只能称之为平均分配、计划分配、权力分配……
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2010-11-10 12:48:05
生产力极度发达也不能解决按需要求。
因为,人的需求的多样性就如生物的多样性一样。个体需求的动态性,就像量子力学里的测不准现象一样。
即使是生产力极度发达的时期,按需分配的结果就是极大浪费,造成自然资源的极大破坏。或者,就是极度平均,极度强权和管制的社会。那也是对人类文明多样性的极大摧残。
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2010-11-10 15:06:27
kakadiedi 发表于 2010-11-10 12:48
生产力极度发达也不能解决按需要求。
因为,人的需求的多样性就如生物的多样性一样。个体需求的动态性,就像量子力学里的测不准现象一样。
即使是生产力极度发达的时期,按需分配的结果就是极大浪费,造成自然资源的极大破坏。或者,就是极度平均,极度强权和管制的社会。那也是对人类文明多样性的极大摧残。
生产力的极度发达,必然包括生产产品的多样性,所以按需分配很有必要,如果不实行按需分配的话,那么人类的多样性需求就更加无法满足了,因为那样的话只能满足有钱人的多样性需求。

至于资源破坏的问题,计划经济是最好解决的,而市场经济的目标利润必然导致盲目开发当今世界的环境破坏就是资本主义大生产的产物。

每个人的需求不同在生产力可以满足的范围内满足人们的需求,如果超出生产力的范围那么就无法满足,这个和是否多样性没有什么关系、
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2010-11-10 15:07:28
saman1994101 发表于 2010-11-9 23:21
王书记 发表于 2010-11-9 23:17
关键问题是够吃,不是不够吃。是你自己把自己想象的物质匮乏
==========================================================
够不够吃的标准是依照你的需求,如果你是指的生存,原始社会就够生存了,难道也是“按需分配”的共产主义社会?
够不够吃是客观的,如果你有超出常人的需求比如你要穿纯金的衣服那么生产力无法满足你那么你就别穿。
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2010-11-10 15:08:38
saman1994101 发表于 2010-11-10 11:42
wj198857 发表于 2010-11-10 10:16
这除了说明楼主的需要停留在较低层次以外,毫无其他的意义。即便是西方经济学也承认需要的内容随着被满足程度的改变而改变,也就是边际效用递减的。楼主的边际效用不递减,还真是奇人一个啊!
我的需求就是较低层次,我就是喜欢名车、名表、名画,我的边际效用递减,但是可以不断变化消费品和消费方式
那就在生产力能满足你的范围内变化你的消费品和消费方式,如果生产力无法满足你那么你的变化就不予支持。

按需分配不是随心所欲分配,而是欲望和生产力的高度统一下的分配。
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2010-11-10 15:41:24
王书记 发表于 2010-11-10 15:08
saman1994101 发表于 2010-11-10 11:42
wj198857 发表于 2010-11-10 10:16
这除了说明楼主的需要停留在较低层次以外,毫无其他的意义。即便是西方经济学也承认需要的内容随着被满足程度的改变而改变,也就是边际效用递减的。楼主的边际效用不递减,还真是奇人一个啊!
我的需求就是较低层次,我就是喜欢名车、名表、名画,我的边际效用递减,但是可以不断变化消费品和消费方式
那就在生产力能满足你的范围内变化你的消费品和消费方式,如果生产力无法满足你那么你的变化就不予支持。

按需分配不是随心所欲分配,而是欲望和生产力的高度统一下的分配。
高度统一?由谁统一?生产力能满足2个人,有10个人都需要,满足谁?
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2010-11-10 15:46:59
呵呵,小儿科的问题还在这里讨论。完全的计划经济早已被历史所证明,还在这里还魂诏安。
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2010-11-10 15:53:00
kakadiedi 发表于 2010-11-10 15:46
呵呵,小儿科的问题还在这里讨论。完全的计划经济早已被历史所证明,还在这里还魂诏安。
说的也是
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2010-11-10 16:24:05
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2010-11-10 17:11:07
42# 龚民
因为现在农民不要人吆喝,也不要人敲钟打鼓,天天自觉下地忙农活,农闲又自觉进城挣外快啊!
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=956326&page=5

你以为农民不用“敲钟打鼓”就是“自觉劳动”吗?你以为农民是“自觉”进城挣外快吗?……咋这么天真尼?
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2010-11-10 17:16:17
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2010-11-10 17:30:13
45# 龚民
请问你的不天真自觉劳动又是什么概念?
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=956326&page=5&from^^uid=1123236

不为谋生而进行劳动——才叫“自觉”劳动!
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2010-11-10 18:20:24
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2010-11-10 19:27:14
龚民 发表于 2010-11-10 16:24
千万别说人们会自觉劳动,想笑来着
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=1&from^^uid=1332194
真乐观啊!爱笑的人,如果到乡间去就会讨人喜欢的天天笑了!------因为现在农民不要人吆喝,也不要人敲钟打鼓,天天自觉下地忙农活,农闲又自觉进城挣外快啊!说起来又该笑了,笑总是比哭好!
呵呵,为自己而干,不需要别人安排,这正是资本主义私有经济高速发展的动力所在。
如果干出来成果不归自己所有,你看谁还会自觉。
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2010-11-10 19:34:44
feig 发表于 2010-11-10 19:27
呵呵,为自己而干,不需要别人安排,这正是资本主义私有经济高速发展的动力所在。
如果干出来成果不归自己所有,你看谁还会自觉。
同意你的说法。

我还是比较认可马斯洛关于人的需求的论述。人的需求是无止境的。只有激发和诱导人的需求的不断膨胀,社会的发展动力才体现出来。

按需分配是不太好实现的。可以说在现实世界中是实现不了的。估计马克思现在所处的世界可以实现按需分配。
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2010-11-10 20:15:08
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2010-11-10 20:26:51
feig 发表于 2010-11-10 19:27
龚民 发表于 2010-11-10 16:24
千万别说人们会自觉劳动,想笑来着
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=1&from^^uid=1332194
真乐观啊!爱笑的人,如果到乡间去就会讨人喜欢的天天笑了!------因为现在农民不要人吆喝,也不要人敲钟打鼓,天天自觉下地忙农活,农闲又自觉进城挣外快啊!说起来又该笑了,笑总是比哭好!
呵呵,为自己而干,不需要别人安排,这正是资本主义私有经济高速发展的动力所在。
如果干出来成果不归自己所有,你看谁还会自觉。
简直一派胡言,资本主义全是为老板而干,你干的东西都是老板的,共产主义才是为自己而干生产的东西都是自己的
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2010-11-10 20:30:35
龚民 发表于 2010-11-10 20:15
feig 发表于 2010-11-10 19:27
龚民 发表于 2010-11-10 16:24
千万别说人们会自觉劳动,想笑来着
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=1&from^^uid=1332194
真乐观啊!爱笑的人,如果到乡间去就会讨人喜欢的天天笑了!------因为现在农民不要人吆喝,也不要人敲钟打鼓,天天自觉下地忙农活,农闲又自觉进城挣外快啊!说起来又该笑了,笑总是比哭好!
呵呵,为自己而干,不需要别人安排,这正是资本主义私有经济高速发展的动力所在。
如果干出来成果不归自己所有,你看谁还会自觉。
所以,马克思的科学社会主义公有制是协作联合的个人所有制,就是鼓励多生产者多享受!人们自然也就自觉了,可是在前层竞有网友嘲笑自觉劳动,他还要扎实补补课啊!
不要断章取义,他说的是在按需分配情况下谁也不会自觉劳动。
广州公交免费时,还有人愿意骑车送货吗?
我看是你需要好好补课,补一些常识课。
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2010-11-10 20:44:24
王书记 发表于 2010-11-10 20:26
feig 发表于 2010-11-10 19:27
龚民 发表于 2010-11-10 16:24
千万别说人们会自觉劳动,想笑来着
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=1&from^^uid=1332194
真乐观啊!爱笑的人,如果到乡间去就会讨人喜欢的天天笑了!------因为现在农民不要人吆喝,也不要人敲钟打鼓,天天自觉下地忙农活,农闲又自觉进城挣外快啊!说起来又该笑了,笑总是比哭好!
呵呵,为自己而干,不需要别人安排,这正是资本主义私有经济高速发展的动力所在。
如果干出来成果不归自己所有,你看谁还会自觉。
简直一派胡言,资本主义全是为老板而干,你干的东西都是老板的,共产主义才是为自己而干生产的东西都是自己的
不要丑化资本主义,不要信口胡言。中国是引入了资本主义市场经济制度才实现高速发展的,不然你现在可能还像个别国家那样连上网都困难,也就没有机会在此咿呀了。
前段时间,曾有国人借旅游名义偷渡到剥削盛行的纯资本主义的韩国,甘愿去被老板剥削。可是,在我国的南边和东边,却有个别高级社会国家的人偷渡到半资本主义化的中国来,为中国的老板们奉献自己的劳动。对此,王书记怎么解释啊?
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2010-11-10 20:52:10
feig 发表于 2010-11-10 20:44
不要丑化资本主义,不要信口胡言。中国是引入了资本主义市场经济制度才实现高速发展的,不然你现在可能还像个别国家那样连上网都困难,也就没有机会在此咿呀了。
前段时间,曾有国人借旅游名义偷渡到剥削盛行的纯资本主义的韩国,甘愿去被老板剥削。可是,在我国的南边和东边,却有个别高级社会国家的人偷渡到半资本主义化的中国来,为中国的老板们奉献自己的劳动。对此,王书记怎么解释啊?
很简单,因为中国是官僚资本主义,而韩国的资本主义剥削不如中国严重所以中国人偷渡去韩国。

至于朝鲜,很简单因为它受到国际封锁,并且地处北方资源匮乏所以穷。


至于心甘被剥削更是资产阶级一厢情愿的想,如果不被剥削就要饿死了,因为资产阶级占有了人们赖以生存的生产资料
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2010-11-10 20:54:29
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2010-11-10 21:10:49
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2010-11-10 22:05:33
王书记 发表于 2010-11-10 20:52
很简单,因为中国是官僚资本主义,而韩国的资本主义剥削不如中国严重所以中国人偷渡去韩国。

至于朝鲜,很简单因为它受到国际封锁,并且地处北方资源匮乏所以穷。


至于心甘被剥削更是资产阶级一厢情愿的想,如果不被剥削就要饿死了,因为资产阶级占有了人们赖以生存的生产资料
确实很简单,但是你却没有看清机理。
机理是这样的:
1、人会逐利而往。
2、市场化程度越高,经济就越发达,国家就越富裕,国民生活水平就越高,就会吸引低水平地区的人来分一杯羹。
3、韩国的市场化程度比中国高,经济比中国发达,国民生活水平比中国高。而中国的市场化程度又比越南、朝鲜高,经济相对发达,国民生活水平又高于这两个国家。
4、基于上述原因,于是就出现了越南、朝鲜人向中国偷渡,中国人又向韩国偷渡这样的偷渡方向。
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2010-11-10 22:34:19
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2010-11-10 23:04:19
58# 龚民
公民及王书记,不听老人言,吃苦日子在眼前。
我们只是告诉你,马克思经济学是不正确的理论。也可能马克思在某些特定的环境下(例如,全是你这类人),是可以运行的。但是世界是多样的。
世界也绝对不会是绝对公平的。你的出生不会公平、你的教育不会公平、你的长相不会公平、你的专业不公平、你的行业不会公平、你的岗位不会公平、你的阅历不公平。。。。太多的不公平。
追求公平是我们的共同目标,但是,这个目标也永远不会实现。

马克思主义提出的共产主义固然很好,按需分配,但是,怎么实现?能公平的实现吗?
任何人都想主导共产主义的实现过程,可是国家主席只有一个,怎么办?为什么选你不选我,这公平吗?
不行就按照计划,怎么计划?计划的实现过程怎么实现?你还年轻,没有经历过这个计划的过程,你根本不知道这其中的滋味。
我小时候住在一个草棚里面,下雨的时候就用面盆接着,一张床上就需要接好几个地方。接完以后搞不清哪个是酱油,哪个是落水。
就是这个环境,父母吵架还首先感谢毛主席,没有毛主席哪有今天幸福的生活。

现在想想,真的滑天下之大稽。

小兄弟,社会的发展是有主流的,不遵守这个主流就会吃苦头的。

好吧,不打扰你学习马克思主义了。
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2010-11-10 23:06:34
要自己做主就得努力
1# saman1994101
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2010-11-10 23:08:57
linzihong 发表于 2010-11-10 23:06
要自己做主就得努力
1# saman1994101
对,关电脑睡觉,明天好好学习
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2010-11-11 08:09:40
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