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2010-11-09
如果实行按需分配,我的需求谁说了算?

如果是我自己,我会极尽奢华,永无止尽~

如果是别人来判断我的需求,这和计划经济又有什么区别?和法西斯、苏联无异。

别说依靠道德,文明不断进步,人类依然自私,况且一个全由利他主义的无私的人组成的社会只要出现一个自私的人就会危害到整个系统的稳定,也就是说无私的选择并不是一个稳定的均衡。

按需分配的共产主义迷梦就像天堂一样诱人,但是没人能活着看见。
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2010-11-9 22:00:08
说的很有道理,其实那些人哪里会相信按需分配什么的啊,只不过是他们自己想出来的、一个可以为他们摆脱责难的借口而已。如果真的按需分配的话,那家公司完完全全可以免费为客户提供咨询啊,哪里还需要向客户收取高达几万块的咨询费用呢。如果真的按需分配的话,那些人完完全全可以为他们的公司免费劳动啊,哪里还需要领什么工资呢。所以,他们的按需分配的实质是——当他们需要的时候,他们可以免费从其他人那里索取、夺取,但是要他们付出的时候,按需分配就是完全不存在的喽!!!

呵呵,我国现在还处于社会主义初级阶段,这是我们国家的基本国情,必须按照这个阶段的国情办事,而不能跨越
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2010-11-9 22:05:51
saman1994101 发表于 2010-11-9 21:52
如果实行按需分配,我的需求谁说了算?

如果是我自己,我会极尽奢华,永无止尽~

如果是别人来判断我的需求,这和计划经济又有什么区别?和法西斯、苏联无异。

别说依靠道德,文明不断进步,人类依然自私,况且一个全由利他主义的无私的人组成的社会只要出现一个自私的人就会危害到整个系统的稳定,也就是说无私的选择并不是一个稳定的均衡。

按需分配的共产主义迷梦就像天堂一样诱人,但是没人能活着看见。
你的需求在现有生产力能够满足你的范围内都可以,超出生产力能满足的范围就不能那需分配了,这个就是马克思主义共产主义理论和空想共产主义的区别。
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2010-11-9 22:13:27
王书记 发表于 2010-11-9 22:05
saman1994101 发表于 2010-11-9 21:52
如果实行按需分配,我的需求谁说了算?

如果是我自己,我会极尽奢华,永无止尽~

如果是别人来判断我的需求,这和计划经济又有什么区别?和法西斯、苏联无异。

别说依靠道德,文明不断进步,人类依然自私,况且一个全由利他主义的无私的人组成的社会只要出现一个自私的人就会危害到整个系统的稳定,也就是说无私的选择并不是一个稳定的均衡。

按需分配的共产主义迷梦就像天堂一样诱人,但是没人能活着看见。
你的需求在现有生产力能够满足你的范围内都可以,超出生产力能满足的范围就不能那需分配了,这个就是马克思主义共产主义理论和空想共产主义的区别。
现有生产能力用多大部分来满足我?有用多少来满足你?这个比例又有谁来决定?

如果共产主义社会也有个个人需求实现的上限,即个人的预算约束。

那资本主义社会、封建社会、奴隶社会也是在个人预算允许范围内实现的按需分配,也就是用自己的收入去购买来满足需求。共产主义又何必多此一举?
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2010-11-9 22:17:09
saman1994101 发表于 2010-11-9 22:13
王书记 发表于 2010-11-9 22:05
saman1994101 发表于 2010-11-9 21:52
如果实行按需分配,我的需求谁说了算?

如果是我自己,我会极尽奢华,永无止尽~

如果是别人来判断我的需求,这和计划经济又有什么区别?和法西斯、苏联无异。

别说依靠道德,文明不断进步,人类依然自私,况且一个全由利他主义的无私的人组成的社会只要出现一个自私的人就会危害到整个系统的稳定,也就是说无私的选择并不是一个稳定的均衡。

按需分配的共产主义迷梦就像天堂一样诱人,但是没人能活着看见。
你的需求在现有生产力能够满足你的范围内都可以,超出生产力能满足的范围就不能那需分配了,这个就是马克思主义共产主义理论和空想共产主义的区别。
现有生产能力用多大部分来满足我?有用多少来满足你?这个比例又有谁来决定?

如果共产主义社会也有个个人需求实现的上限,即个人的预算约束。

那资本主义社会、封建社会、奴隶社会也是在个人预算允许范围内实现的按需分配,也就是用自己的收入去购买来满足需求。共产主义又何必多此一举?
资本主义社会 封建社会 奴隶社会 的满足是个人的预算,而共产主义社会是按照整个社会的预算。
生产力有多发达能满足你多大程度的欲望 那么在这个范围内都可以满足。

这里的范围标准是社会的生产能力,而不是你个人的购买能力。
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2010-11-9 22:23:00
我感觉,共产主义的时候,欲望都是一种普遍物品了,现在是因为我们对物质的需求无限,我们的物质欲望是无限的,而到了共产主义社会,我们对物质需求不再那么强烈的时候是不是会去追求精神的享受呢?一如我们放暑假的时候,在假期末都无限希望开学一样,因为实际上,已经对假期感觉的过剩了吧
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2010-11-9 22:44:01
saman1994101 发表于 2010-11-9 22:39
蒙娜丽莎就一副,十个人想看,满足谁?
想看可以100个人看都可以,想看大家一起看,不过想要就不给了
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2010-11-9 22:44:59
saman1994101 发表于 2010-11-9 22:40
王书记 发表于 2010-11-9 22:36
我站在现在思考未来,你又是站在哪儿思考共产主义社会?你怎么知道那时候人就是那么想的?

你还没有回答你的需求由谁决定?用来满足你需求的社会生产能力的比例由什么决定?

根本就不可行,有些人就是爱做梦
我是站在历史和现在的角度看未来的共产主义,你的需求由你的欲望和生产力来决定,在生产力许可的范围内满足你的欲望。


有谁决定这个可以由科学机构统计研究决定。

我看计划经济就很好嘛
===============================================


我也是站在历史和现实在说啊

统计机构怎么知道我想要什么?我可不可以故意多说些?凭什么要由他们决定?
他们不必知道你想要什么,他们只要知道他有能力给你什么就足够了,在他们能给你的范围内你可以要什么有什么明白吗?你要什么是你自己的事情
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2010-11-9 22:46:54
王书记 发表于 2010-11-9 22:44
想看可以100个人看都可以,想看大家一起看,不过想要就不给了
我需要的艺术享受是一个人静静欣赏,你要是觉得这个例子不贴切,我有很多例子。无非就是社会生产力只能满足一部分人的需要的时候,如何分配?
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2010-11-9 22:49:33
王书记 发表于 2010-11-9 22:44
saman1994101 发表于 2010-11-9 22:40
王书记 发表于 2010-11-9 22:36
我站在现在思考未来,你又是站在哪儿思考共产主义社会?你怎么知道那时候人就是那么想的?

你还没有回答你的需求由谁决定?用来满足你需求的社会生产能力的比例由什么决定?

根本就不可行,有些人就是爱做梦
我是站在历史和现在的角度看未来的共产主义,你的需求由你的欲望和生产力来决定,在生产力许可的范围内满足你的欲望。


有谁决定这个可以由科学机构统计研究决定。

我看计划经济就很好嘛
===============================================


我也是站在历史和现实在说啊

统计机构怎么知道我想要什么?我可不可以故意多说些?凭什么要由他们决定?
他们不必知道你想要什么,他们只要知道他有能力给你什么就足够了,在他们能给你的范围内你可以要什么有什么明白吗?你要什么是你自己的事情
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这个社会能产100斤粮食,有一百个人,每人都想要十斤,怎么按需分配?
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2010-11-9 22:58:56
saman1994101 发表于 2010-11-9 22:46
我需要的艺术享受是一个人静静欣赏,你要是觉得这个例子不贴切,我有很多例子。无非就是社会生产力只能满足一部分人的需要的时候,如何分配?
那就轮流满足,实在满足不了那么就谁都不满足就是这样。
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2010-11-9 23:01:49
王书记 发表于 2010-11-9 22:58
那就轮流满足,实在满足不了那么就谁都不满足就是这样。
===================================================

凭什么轮流满足?先满足谁啊?凭什么先满足他啊?
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2010-11-9 23:02:51
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凭什么轮流满足?先满足谁啊?凭什么先满足他啊?
可以抽签决定嘛对不对?
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2010-11-9 23:07:44
王书记 发表于 2010-11-9 23:02
===================================================

凭什么轮流满足?先满足谁啊?凭什么先满足他啊?
可以抽签决定嘛对不对?
凭什么抽签啊?我眼睛不好,我最可怜,他说他耳朵不好,他最先应该满足……没人觉得这个办法公平
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2010-11-9 23:09:38
saman1994101 发表于 2010-11-9 23:07
王书记 发表于 2010-11-9 23:02
===================================================

凭什么轮流满足?先满足谁啊?凭什么先满足他啊?
可以抽签决定嘛对不对?
凭什么抽签啊?我眼睛不好,我最可怜,他说他耳朵不好,他最先应该满足……没人觉得这个办法公平
那就都别看
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2010-11-9 23:14:29
王书记 发表于 2010-11-9 23:09
saman1994101 发表于 2010-11-9 23:07
王书记 发表于 2010-11-9 23:02
===================================================

凭什么轮流满足?先满足谁啊?凭什么先满足他啊?
可以抽签决定嘛对不对?
凭什么抽签啊?我眼睛不好,我最可怜,他说他耳朵不好,他最先应该满足……没人觉得这个办法公平
那就都别看
高!衣服不够分,别穿,饭不够分,别吃……
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2010-11-9 23:17:36
saman1994101 发表于 2010-11-9 23:14
高!衣服不够分,别穿,饭不够分,别吃……
关键问题是够吃,不是不够吃。是你自己把自己想象的物质匮乏
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2010-11-9 23:21:06
王书记 发表于 2010-11-9 23:17
关键问题是够吃,不是不够吃。是你自己把自己想象的物质匮乏
==========================================================
够不够吃的标准是依照你的需求,如果你是指的生存,原始社会就够生存了,难道也是“按需分配”的共产主义社会?
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2010-11-10 08:49:38
王书记 发表于 2010-11-9 22:44
想看可以100个人看都可以,想看大家一起看,不过想要就不给了
“想要就不给了”。王书记就是这样按需分配的。
我看王书记的按需分配,也只有靠画饼充饥,自慰的方式实现吧?
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2010-11-10 09:39:43
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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2010-11-10 10:16:55
这除了说明楼主的需要停留在较低层次以外,毫无其他的意义。即便是西方经济学也承认需要的内容随着被满足程度的改变而改变,也就是边际效用递减的。楼主的边际效用不递减,还真是奇人一个啊!
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2010-11-10 11:42:41
wj198857 发表于 2010-11-10 10:16
这除了说明楼主的需要停留在较低层次以外,毫无其他的意义。即便是西方经济学也承认需要的内容随着被满足程度的改变而改变,也就是边际效用递减的。楼主的边际效用不递减,还真是奇人一个啊!
我的需求就是较低层次,我就是喜欢名车、名表、名画,我的边际效用递减,但是可以不断变化消费品和消费方式
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