龚民 发表于 2010-12-7 21:03

mkszyz 发表于 2010-12-7 20:43
高管是不是工人呢？谁是工人，谁不是工人呢？

哈哈哈！穿上工作服下车间大家都是工人呀！自动化生产线、工时短效率快，下班了、下午学习提高，技术交流，又都是高管了，-----实在分不清，官兵一家、官兵一致，就是如此---------也！

龚民 发表于 2010-12-8 07:37

mkszyz 发表于 2010-12-7 21:47

龚民 发表于 2010-12-7 21:03

mkszyz 发表于 2010-12-7 20:43
高管是不是工人呢？谁是工人，谁不是工人呢？

哈哈哈！穿上工作服下车间大家都是工人呀！自动化生产线、工时短效率快，下班了、下午学习提高，技术交流，又都是高管了，-----实在分不清，官兵一家、官兵一致，就是如此---------也！

所以高管在管理企业不就是工人在管理企业嘛。

是啊！他们从哪里来？是工人自己找来滴吗！还是上级派来滴，他们追求自个特殊利益如替自个加工资、吃喝嫖玩都报销，工人能撤其职吗？

mkszyz 发表于 2010-12-7 20:51

赤色飞蛾 发表于 2010-12-7 18:37
很抱歉，恕我驽钝，实在想象不出。这个家怎么运行？

其实也很简单，你家里如何运行的，天下一家的社会也是如何运行的。比如说家里就不用货币，想吃什么就到厨房去拿，吃也不会过份，因为一家人会互相着想，大家齐心协力的工作，为家里创造更高的生活。
当然，你会说，家里有人好吃懒做，但你要注意的，这些人都是心里无爱之人，他们不爱自己的家，他们事实上并不是一家人。而我说的大家是一家人的社会，则是充满爱的。为啥？因为大家是一家人的社会是以爱建立起来的，否则就不会是天下一家了。

龚民 发表于 2010-12-7 20:04


所有权在工人手里，他们是作为所有者集合在一起。如果工人所有权法律明确化，企业的管理者才必然由工人选举产生并对工人负责，除非他不想干了，保姆不干干工人------撤职另请高明就是了，中国人多，精英辈出，工资高一点就是了，企业内缺人才对外招聘啊！企业由职工当家作主，高管当保姆为职工生产服务，搞好自动化，上班轻松自如、大家平等、心情愉快！

赤色飞蛾 发表于 2010-12-8 14:17

mkszyz 发表于 2010-12-7 20:51

赤色飞蛾 发表于 2010-12-7 18:37
很抱歉，恕我驽钝，实在想象不出。这个家怎么运行？

其实也很简单，你家里如何运行的，天下一家的社会也是如何运行的。比如说家里就不用货币，想吃什么就到厨房去拿，吃也不会过份，因为一家人会互相着想，大家齐心协力的工作，为家里创造更高的生活。
当然，你会说，家里有人好吃懒做，但你要注意的，这些人都是心里无爱之人，他们不爱自己的家，他们事实上并不是一家人。而我说的大家是一家人的社会，则是充满爱的。为啥？因为大家是一家人的社会是以爱建立起来的，否则就不会是天下一家了。

抱歉，我认为吃饭不要钱的人民公社也是这么回事

龚民 发表于 2010-12-8 20:41

mkszyz 发表于 2010-12-8 09:28

龚民 发表于 2010-12-8 07:37

是啊！他们从哪里来？是工人自己找来滴吗！还是上级派来滴，他们追求自个特殊利益如替自个加工资、吃喝嫖玩都报销，工人能撤其职吗？

他们不也是工人吗？你不·承认他们也是工人啊。

他们和工人同心同德当然就属工人；他们追求自个特殊利益如替自个加工资、吃喝嫖玩都报销-----那就是工贼啊！

龚民 发表于 2010-12-8 20:36

赤色飞蛾 发表于 2010-12-8 14:21

龚民 发表于 2010-12-7 20:04
所有权在工人手里，他们是作为所有者集合在一起。如果工人所有权法律明确化，企业的管理者才必然由工人选举产生并对工人负责，除非他不想干了，保姆不干干工人------撤职另请高明就是了，中国人多，精英辈出，工资高一点就是了，企业内缺人才对外招聘啊！企业由职工当家作主，高管当保姆为职工生产服务，搞好自动化，上班轻松自如、大家平等、心情愉快！

这倒很有意思，只要将工人所有权法律明确化，就万事大吉了。你不知道我国宪法庄严宣告，一切权力属于人民吗？中国的国有企业，是国家所有，国家是谁的呢？法律上说，国家是人民的。好了，万事大吉。你真是守法的好公民。以为法律就是一切。在资本主义社会，法律上不也承认人民主权吗？

万亊大吉吗？难，难啊！俄十月革命后工人政权自然就应该决定由工人直接经营管理工厂，所以，俄共内工人派自然提出自己纲领，就是托洛茨基也提出由工会来组织生产，可是后果都怎样？都遭到列宁严厉批评，工团主义、无**主义。

龚民 发表于 2010-12-8 21:10

mkszyz 发表于 2010-12-8 21:00

龚民 发表于 2010-12-8 20:41

他们和工人同心同德当然就属工人；他们追求自个特殊利益如替自个加工资、吃喝嫖玩都报销-----那就是工贼啊！

所以他们还不是工人啊，因为他们有自身的特殊利益啊。

公有企业都是企业所有者，大家平等，他们无有自身的特殊利益，要追求特殊利益-----下台吧！去干个体追求自身特殊利益。

龚民 发表于 2010-12-8 21:14

mkszyz 发表于 2010-12-8 21:02

龚民 发表于 2010-12-8 20:36

赤色飞蛾 发表于 2010-12-8 14:21
[这倒很有意思，只要将工人所有权法律明确化，就万事大吉了。你不知道我国宪法庄严宣告，一切权力属于人民吗？中国的国有企业，是国家所有，国家是谁的呢？法律上说，国家是人民的。好了，万事大吉。你真是守法的好公民。以为法律就是一切。在资本主义社会，法律上不也承认人民主权吗？

万亊大吉吗？难，难啊！俄十月革命后工人政权自然就应该决定由工人直接经营管理工厂，所以，俄共内工人派自然提出自己纲领，就是托洛茨基也提出由工会来组织生产，可是后果都怎样？都遭到列宁严厉批评，工团主义、无**主义。

列宁说的是正确的。

俄共工人派才是正确的，他们的预言巳被社会实践所证实，怎能闭上眼无视事实说话呢？

龚民 发表于 2010-12-8 21:24
你错误了，有特殊利益才会争取特殊利益，没有才不会追求，所以还是在于他们有特殊利益。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... =20&from^^uid=1332194

我莫错，大家一家人哪能追求特殊利益？哈哈哈！

ss8803 发表于 2010-12-9 12:15
理论不可能超越阶级。如果说，现在，阶级这个词显得过时的话，我们不妨称之为利益集团。
有什么样的利益集团，必然有什么样的利益诉求。把这个利益诉求理论化、系统化，就是一门学说。
楼主说西方经济学是“洋垃圾”，本身就有价值评判的意味，你的看法是有价值立足点的。
同样，我们也可以说楼主的观点是“土垃圾”。
还有一个疑问，是不是大行其道的理论学说就是真理？就值得推崇？地心说也曾大行其道，日心说也曾大行其道，“多快好省，鼓足干劲，力争上游”也曾大行其道，“人有多大胆，地有多大产”也曾大行其道。我们就认为这是真理？
实践是检验真理的唯一标准，而不是诺贝尔经济学奖。

xiezhoux 发表于 2010-12-9 11:10
那中国实行以阶级斗争为纲的时代  为何没有实行市场经济发展的快了

赤色飞蛾 发表于 2010-12-9 22:55

呵呵，作为研究人类社会的学科，自然要有价值立足点。立场不同，评价就可能截然相反。我站在工人阶级的立场上，与西方经济学的资产阶级立场截然相反。在我看来，能够代表劳动人民利益的才是真理。你有相反看法，可以理解