龚民 发表于 2010-12-4 19:08

赤色飞蛾 发表于 2010-12-4 18:24

龚民 发表于 2010-12-4 16:08

赤色飞蛾 发表于 2010-12-4 13:10

龚民 发表于 2010-12-3 19:32
[我不问你什么说法好听不好听，只要承认劳动者是公有企业实质所有者，企业生产是为实现劳动所有-----这就足够了。至于劳动者具有所有权是选择高度集中还是自主经营，----他们会自主择优选择！旁人铺设道路纯属瞎操心。

社会主义下，工人既然是主人，就不是受雇佣的。工人会自主择优选择，高度集中的公有制经济，这是一个总体的方向。要实行社会主义，就需要有人启发，引导

工人是什么主人，请说清楚！主人被集中集权所有者下岗、企业私有化多得是、不稀罕啊！

工人是国家的主人，通过民主方式控制国家。企业被出卖，根本还是工人没有控制政权。工人成为主人的首要条件，就是夺取政权

弄来弄去，绕来侥去，还是想得美，进不了现实！工人夺取政权好！-----那么，工人离不开老本行----做工、生产劳动，为工人政权提供强大物质基础，要做工就必须和生产资料结合起来，----工人以什么身份结合？当然是以生产资料主人身份结合，那么生产资料所有权归工人政权，由公职人员行使，公职人员谋求私权，强令主人工人下岗，社会又进入循环？
小娃孩放羊干什么？放羊挣钱讨老婆；讨老婆干啥？老婆会生娃孩；生了娃孩干什么？-----放羊！哈哈哈！

货币循环 发表于 2010-12-5 00:12
人民群众必须监督，现在很多问题就是没有监督的结果。不过现在网络起到点作用。但是有些阶级已经控制死了。只有团结起来才有希望。民众监督比一切都重要！我们不管你什么政策，只要老百姓用切身感受来监督你。感觉不好，就要问问到底是什么问题。就要去解决问题！

龚民 发表于 2010-12-4 16:02

mkszyz 发表于 2010-12-3 21:10

龚民 发表于 2010-12-3 21:09
哈哈哈！是你自巳吹的吗？富人放下财产，富人不富、穷人不穷，天下一家人，我就知道你在误导人。

呵呵，何以见得？

你自己好好看一看下贴：
天下一家是要大家进入一个新的社会 ，而不是继续旧的社会，也就是那些明白的人带着他们的财产加入天下一家的社会，加入以后，富人不再是富人，穷人也不再是穷人了。你以为是继续维持现状，继续是你的财产是你的财产我的财产是我的财产啊，那当然是还有穷人和富人之分啦。叹息
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=957899&page=14&from^^uid=1332194

赤色飞蛾 发表于 2010-12-4 18:24
工人是国家的主人，通过民主方式控制国家。企业被出卖，根本还是工人没有控制政权。工人成为主人的首要条件，就是夺取政权

赤色飞蛾 发表于 2010-12-5 12:47
公有制条件下，公职人员有人民选出，并不能为所欲为。哪个奴才敢篡夺主人的位置？你的思路就有致命的问题，工人选举出公职人员来，公职人员就可以为所欲为了？麻烦你解释。 你的意思，工人不该夺取政权？麻烦你解释。工人政权是用来干什么的？难道组成了就是要被否定的？麻烦你解释！

龚民 发表于 2010-12-5 17:47

赤色飞蛾 发表于 2010-12-5 12:47

龚民 发表于 2010-12-4 19:08

赤色飞蛾 发表于 2010-12-4 18:24
工人是国家的主人，通过民主方式控制国家。企业被出卖，根本还是工人没有控制政权。工人成为主人的首要条件，就是夺取政权

弄来弄去，绕来侥去，还是想得美，进不了现实！工人夺取政权好！-----那么，工人离不开老本行----做工、生产劳动，为工人政权提供强大物质基础，要做工就必须和生产资料结合起来，----工人以什么身份结合？当然是以生产资料主人身份结合，那么生产资料所有权归工人政权，由公职人员行使，公职人员谋求私权，强令主人工人下岗，社会又进入循环？
小娃孩放羊干什么？放羊挣钱讨老婆；讨老婆干啥？老婆会生娃孩；生了娃孩干什么？-----放羊！哈哈哈！

公有制条件下，公职人员有人民选出，并不能为所欲为。哪个奴才敢篡夺主人的位置？你的思路就有致命的问题，工人选举出公职人员来，公职人员就可以为所欲为了？麻烦你解释。 你的意思，工人不该夺取政权？麻烦你解释。工人政权是用来干什么的？难道组成了就是要被否定的？麻烦你解释！

问题集中就在劳动者无有所有权的公有制条件下，有多少“公职人员有人民选出”？只有当劳动者成为公有制的所有者主体具有所有权前提下，才能实现“公职人员有人民选出”？公职人员才能老老实实做仆人为劳动者主人服务，你将所有权放给他，他有权不用、过期作废，心思用在如何多吃多占、公车旅游、出国观光，行政费用膨帐上，那还有心为你为劳动者主人服务？不巧立名目克扣你就是天大好事！注意！回家赶火车不要误点，否则，火车票作废，钱白送人、人家还不感谢你！肉包喂狗，狗还摇摇尾巴表示感激呢！

mkszyz 发表于 2010-12-5 17:24

赤色飞蛾 发表于 2010-12-5 12:47
公有制条件下，公职人员有人民选出，并不能为所欲为。哪个奴才敢篡夺主人的位置？你的思路就有致命的问题，工人选举出公职人员来，公职人员就可以为所欲为了？麻烦你解释。 你的意思，工人不该夺取政权？麻烦你解释。工人政权是用来干什么的？难道组成了就是要被否定的？麻烦你解释！

不可以说公职人员是奴才，你这样用词很不合适！可以说公务员是从工人之中来的。为啥他不为工人服务呢？
你不要幻想了 ，工人无法夺取什么政权的，就是夺取了，也未必是什么工人领导，没用的。
还是实行民主选举，你组织工人党，你可以选举上去你就上去，过几年你不行了，你就下来，换别的党，我看你支持这个思路到还可以。

十佳青年 发表于 2010-12-5 23:03
看完文章，我的推理是阁下非经济学人士，不然不会说出这么不专业的文字来。这样毫无逻辑的指责西方经济学，至少不是一个从事科学理论研究的人应该的行为方式！经济学是干什么的，什么叫西方经济学，它又是用来干什么的？我们应该给他一个客观公正的评判。
    许多对经济一无所知的人们总是因为“西方经济学”在经济学前加了“西方”两个字就说他是资产阶级的工具，其实稍微有经济学常识的人都知道，西方经济学是客观公正的研究人们的经济行为和经济现象，在实证研究中，不涉及半点的价值判断，不是资产阶级的御用工具，相反，倒是一些诽谤西方经济学的人们，[不知道是被哪个资产阶级御用了。b] 1# 赤色飞蛾

xubolove219 发表于 2010-12-5 23:18
“实践去检验”啦，实践告诉我们西方经济学不错的

赤色飞蛾 发表于 2010-12-6 13:14
你的意思是，工人选出公职人员，这些公职人员就要专横跋扈，不受控制？工人选举了公职人员，建立了公有制经济，那么这些公职人员就有了对公有经济的所有权？
所以，公有制是根本行不通的，工人阶级夺取政权也是不可能的。所以我们要保卫私有制，将所有权掌握在私人手里，我们不要剥削的私有制，我们只要没有剥削的私有制，因此，只要这样，就万事大吉了。
你没有发现你的这些言论有无数的漏洞吗？反对了公有制，鼓吹了私有制，在任何意义上，都不能算是社会主义者

mkszyz 发表于 2010-12-6 13:26

赤色飞蛾 发表于 2010-12-6 13:14
你的意思是，工人选出公职人员，这些公职人员就要专横跋扈，不受控制？工人选举了公职人员，建立了公有制经济，那么这些公职人员就有了对公有经济的所有权？
所以，公有制是根本行不通的，工人阶级夺取政权也是不可能的。所以我们要保卫私有制，将所有权掌握在私人手里，我们不要剥削的私有制，我们只要没有剥削的私有制，因此，只要这样，就万事大吉了。
你没有发现你的这些言论有无数的漏洞吗？反对了公有制，鼓吹了私有制，在任何意义上，都不能算是社会主义者

不要迷恋于获取政权，因为无产阶级也有各自的家庭，所以就是他们获取权力，他们也一样会谋取私利的，也一定会败坏的，而且凭借着家庭，他们也会积累财富，所以贫富差别又会再次出现，无产阶级也就不再是无产阶级了（获取了政权了，当然就不是无产阶级了，这就如同在台下的人说自己是无权阶级一样，一旦他们获取了权力，他们还可以被称为无权阶级吗？）。


只有天下一家才是人类的出路。因为大家是一家人了，他们没有自己的小家可谋取私利了，所以也不再有腐败了，任何人都是社会的公仆，他们绝对不会有什么专横跋扈的。

赤色飞蛾 发表于 2010-12-6 13:28
天下还有你这种荒唐想法，天下一家？既没有逻辑性，也没有现实性，更没有可行性。

mkszyz 发表于 2010-12-6 19:42

赤色飞蛾 发表于 2010-12-6 13:28
天下还有你这种荒唐想法，天下一家？既没有逻辑性，也没有现实性，更没有可行性。

怎么就没有现实性？怎么就没有逻辑性？

龚民 发表于 2010-12-6 19:22

赤色飞蛾 发表于 2010-12-6 13:14

龚民 发表于 2010-12-5 17:47
问题集中就在劳动者无有所有权的公有制条件下，有多少“公职人员有人民选出”？只有当劳动者成为公有制的所有者主体具有所有权前提下，才能实现“公职人员有人民选出”？公职人员才能老老实实做仆人为劳动者主人服务，你将所有权放给他，他有权不用、过期作废，心思用在如何多吃多占、公车旅游、出国观光，行政费用膨帐上，那还有心为你为劳动者主人服务？不巧立名目克扣你就是天大好事！注意！回家赶火车不要误点，否则，火车票作废，钱白送人、人家还不感谢你！肉包喂狗，狗还摇摇尾巴表示感激呢！

你的意思是，工人选出公职人员，这些公职人员就要专横跋扈，不受控制？工人选举了公职人员，建立了公有制经济，那么这些公职人员就有了对公有经济的所有权？
所以，公有制是根本行不通的，工人阶级夺取政权也是不可能的。所以我们要保卫私有制，将所有权掌握在私人手里，我们不要剥削的私有制，我们只要没有剥削的私有制，因此，只要这样，就万事大吉了。
你没有发现你的这些言论有无数的漏洞吗？反对了公有制，鼓吹了私有制，在任何意义上，都不能算是社会主义者

“工人选出公职人员”-----什么时候？哪些单位工人选出公职人员？放空炮有什么用？望梅止渴----口更渴！
说句兜底话，只要公有制企业不确立劳动者所有权，“工人选出公职人员”-----就永远是可想不可及的梦话！就连搞工人自治的前南斯拉夫，由于未能在工人所有权上有所建树，公有企业的委派指任仍存在市场。

赤色飞蛾 发表于 2010-12-6 20:16

mkszyz 发表于 2010-12-6 19:42

赤色飞蛾 发表于 2010-12-6 13:28
天下还有你这种荒唐想法，天下一家？既没有逻辑性，也没有现实性，更没有可行性。

怎么就没有现实性？怎么就没有逻辑性？

额，天下一家这种办法，在古代早就实行过了，夏朝建立的时候，就已经是家天下了。西周的时候更是搞了宗法制，力图真正做到天下一家。不过这种制度在春秋战国的时候就已经垮了，你现在竟然还要翻这些古旧的垃圾

赤色飞蛾 发表于 2010-12-6 20:22

龚民 发表于 2010-12-6 19:22

赤色飞蛾 发表于 2010-12-6 13:14

龚民 发表于 2010-12-5 17:47
问题集中就在劳动者无有所有权的公有制条件下，有多少“公职人员有人民选出”？只有当劳动者成为公有制的所有者主体具有所有权前提下，才能实现“公职人员有人民选出”？公职人员才能老老实实做仆人为劳动者主人服务，你将所有权放给他，他有权不用、过期作废，心思用在如何多吃多占、公车旅游、出国观光，行政费用膨帐上，那还有心为你为劳动者主人服务？不巧立名目克扣你就是天大好事！注意！回家赶火车不要误点，否则，火车票作废，钱白送人、人家还不感谢你！肉包喂狗，狗还摇摇尾巴表示感激呢！

你的意思是，工人选出公职人员，这些公职人员就要专横跋扈，不受控制？工人选举了公职人员，建立了公有制经济，那么这些公职人员就有了对公有经济的所有权？
所以，公有制是根本行不通的，工人阶级夺取政权也是不可能的。所以我们要保卫私有制，将所有权掌握在私人手里，我们不要剥削的私有制，我们只要没有剥削的私有制，因此，只要这样，就万事大吉了。
你没有发现你的这些言论有无数的漏洞吗？反对了公有制，鼓吹了私有制，在任何意义上，都不能算是社会主义者

“工人选出公职人员”-----什么时候？哪些单位工人选出公职人员？放空炮有什么用？望梅止渴----口更渴！
说句兜底话，只要公有制企业不确立劳动者所有权，“工人选出公职人员”-----就永远是可想不可及的梦话！就连搞工人自治的前南斯拉夫，由于未能在工人所有权上有所建树，公有企业的委派指任仍存在市场。

你觉得是应该工人股份制度，一人平均一份？都有平等的所有权。请问所有权是否能够转让呢？

到现在为之，世界上已经出现了很多国有企业，这些大部分都是应工人的坚决要求建立的。看来全世界的工人的觉悟都不够高，没有意识到这些国有企业都是应该私有化的。就私有化的问题，西方**也很纠结呀？这么多国有企业，怎么卖得掉呢？西方国家不喜欢国有企业，不过频频危机，国家就不得不兜底，将资本家亏本了的国有企业都收了过来

mkszyz 发表于 2010-12-7 08:38

赤色飞蛾 发表于 2010-12-6 20:16

mkszyz 发表于 2010-12-6 19:42

赤色飞蛾 发表于 2010-12-6 13:28
天下还有你这种荒唐想法，天下一家？既没有逻辑性，也没有现实性，更没有可行性。

怎么就没有现实性？怎么就没有逻辑性？

额，天下一家这种办法，在古代早就实行过了，夏朝建立的时候，就已经是家天下了。西周的时候更是搞了宗法制，力图真正做到天下一家。不过这种制度在春秋战国的时候就已经垮了，你现在竟然还要翻这些古旧的垃圾

你真是 不懂啊，啥叫家天下，家天下按照我的理解就是皇帝的家统治整个社会，所以在家天下的社会里，每个人仍旧有各自的家庭，大家并不是一家人，只是皇帝的家凌驾在大家的家之上，而我说的天下一家，则是大家只有一个·家，这个家就是整个社会，这怎么是一样的呢？

龚民 发表于 2010-12-6 21:03

赤色飞蛾 发表于 2010-12-6 20:22

龚民 发表于 2010-12-6 19:22


“工人选出公职人员”-----什么时候？哪些单位工人选出公职人员？放空炮有什么用？望梅止渴----口更渴！
说句兜底话，只要公有制企业不确立劳动者所有权，“工人选出公职人员”-----就永远是可想不可及的梦话！就连搞工人自治的前南斯拉夫，由于未能在工人所有权上有所建树，公有企业的委派指任仍存在市场。

你觉得是应该工人股份制度，一人平均一份？都有平等的所有权。请问所有权是否能够转让呢？
到现在为之，世界上已经出现了很多国有企业，这些大部分都是应工人的坚决要求建立的。看来全世界的工人的觉悟都不够高，没有意识到这些国有企业都是应该私有化的。就私有化的问题，西方**也很纠结呀？这么多国有企业，怎么卖得掉呢？西方国家不喜欢国有企业，不过频频危机，国家就不得不兜底，将资本家亏本了的国有企业都收了过来

怎能老是什么股份制、一人平均一份能否转让？怪不成你老是感冒工人所有权，当成股份制的平均股份了。
所谓工人所有权指的是：工人以生产资料所有者身份集合在公有企业从亊物质生产，对企业自行经营管理、按劳分配并承担应尽社会义务；不是资本式的一人一份平分，也不是什么人人股份。看来你对公有制的所谓低级形式：城镇集体所有制及其集体企业法知之甚少，（百度一下吧！）集体企业所有权属劳动集体-----他们是股份化吗、是资产平均分吗？

龚民 发表于 2010-12-7 20:04

赤色飞蛾 发表于 2010-12-7 18:40

龚民 发表于 2010-12-6 21:03
怎能老是什么股份制、一人平均一份能否转让？怪不成你老是感冒工人所有权，当成股份制的平均股份了。
所谓工人所有权指的是：工人以生产资料所有者身份集合在公有企业从亊物质生产，对企业自行经营管理、按劳分配并承担应尽社会义务；不是资本式的一人一份平分，也不是什么人人股份。看来你对公有制的所谓低级形式：城镇集体所有制及其集体企业法知之甚少，（百度一下吧！）集体企业所有权属劳动集体-----他们是股份化吗、是资产平均分吗？

你把生产资料的所有权集中到了集体手里，谁控制这个集体？谁都不能代表工人，你一旦将所有权交给集体后，集体的管理者就会来奴役你，他自己就成了所有者。让你失业——他们只会为自己利益着想。

所有权在工人手里，他们是作为所有者集合在一起。如果工人所有权法律明确化，企业的管理者才必然由工人选举产生并对工人负责，除非他不想干了，保姆不干干工人------撤职另请高明就是了，中国人多，精英辈出，工资高一点就是了，企业内缺人才对外招聘啊！企业由职工当家作主，高管当保姆为职工生产服务，搞好自动化，上班轻松自如、大家平等、心情愉快！

赤色飞蛾 发表于 2010-12-7 18:37
很抱歉，恕我驽钝，实在想象不出。这个家怎么运行？