罗鹏 发表于 2020-9-4 11:36
锄禾日当午，汗滴禾下土，谁知盘中餐，粒粒皆辛苦。
这个俗谚，是很能误导人的。
农民辛苦是不假，但盘中 ...

罗鹏 发表于 2020-9-4 11:37
他们说死劳动，也不是说机器的作用是死劳动，而是说投资者购买机器所付出的劳动是“死劳动"。
长点心好不 ...

石开石 发表于 2020-9-4 11:39
同理，投资者买回的机器并投入生产，机器的一切功劳只能归于投资者，既不归于机器制造者（他已经脱手了并 ...

罗鹏 发表于 2020-9-4 11:42
付钱就是付出劳动，得到的事物，就是购买者的劳动产物。
我生产西红柿，卖出去得到了货币，我又用货币，买 ...

石开石 发表于 2020-9-4 11:45
不要把劳动与钱搞成钱一定对应劳动。自然产品也能卖钱。

石开石 发表于 2020-9-4 11:43
是啊，他们看到的只是过去。
而关键的事是机器的使用，使用机器时，机器便是：高能劳动了。
说机器是死 ...

罗鹏 发表于 2020-9-4 11:37
他们说死劳动，也不是说机器的作用是死劳动，而是说投资者购买机器所付出的劳动是“死劳动"。
长点心好不 ...

罗鹏 发表于 2020-9-4 11:42
付钱就是付出劳动，得到的事物，就是购买者的劳动产物。
我生产西红柿，卖出去得到了货币，我又用货币，买 ...

罗鹏 发表于 2020-9-4 11:55
资本当然是过去劳动，但它没有死，它要向机器索取提高效率的好处，它是获得利润的自然法权——劳动索取权 ...

clm0600 发表于 2020-9-4 12:53
劳动是人的行为，所以机器不能劳动，也更谈不上什么高能劳动。

所谓机器是死劳动，不过是说，制造机器的 ...

石开石 发表于 2020-9-4 13:15
您没有意识到机械设备工作与人的劳动性质是一样的，特别地，有的机械设备是用来替代人的劳动的。

clm0600 发表于 2020-9-4 13:20
机器工作和人的劳动性质不可能一样，发出者这一关键点就不一样！
机械可以代替人劳动？——机器会罢工吗 ...

石开石 发表于 2020-9-4 13:59
机器会工作，不会维权。
机器工作机器本身不会要“工资”。但机器工作能创造新价值。极端而言，无人工厂 ...

clm0600 发表于 2020-9-4 16:01
机器会工作，不会维权。
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所以机器和人是不一样的，机器只能工作，不能劳动。

石开石 发表于 2020-9-4 16:06
可惜。我说的是机器工作与人劳动是一样的，没有说其它。

clm0600 发表于 2020-9-4 16:15
明明不一样啊，发出者不一样啊，一个会维权，一个不会维权，甚至无权。

石开石 发表于 2020-9-4 16:23
机器收割庄稼，人收割庄稼。结果都是收割庄稼。
用鱼篓放在水里捕鱼（鱼自己进去了），用手劳动捕鱼，都 ...

clm0600 发表于 2020-9-4 16:55
当然都是收割，但一个是劳动，另一个不是劳动，究其原因，就是因为发出者不同，一个会维权，一个无权。

x8596t 发表于 2020-9-4 19:47
看来你没有管理过工厂，没有实践过成本计算；工厂生产成本公式如下；

工厂计算产品成本时，将运行设备按 ...