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2020-9-5 16:57:13
石开石 发表于 2020-9-5 15:11
只有您才会为了分配而分。否则,您的分配价值论就破产了。但事实是,工资是交换的结果。收入形成的结果, ...
那么你现在知道0也可以分了吗?
不要再说什么没有产品就不能分配的话了,太丢人啊!
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2020-9-5 17:04:17
clm0600 发表于 2020-9-5 16:57
那么你现在知道0也可以分了吗?
不要再说什么没有产品就不能分配的话了,太丢人啊!
我说的是0不可分,只是您自己硬分而已。属于孤芳自赏。
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2020-9-5 17:14:45
石开石 发表于 2020-9-5 17:04
我说的是0不可分,只是您自己硬分而已。属于孤芳自赏。
硬分也是分了呀,何来不可分?
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2020-9-5 18:21:35
clm0600 发表于 2020-9-5 17:14
硬分也是分了呀,何来不可分?
硬分的意思是本来不可分,非要分。
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2020-9-5 20:36:49
石开石 发表于 2020-9-5 18:21
硬分的意思是本来不可分,非要分。
非要分,然后我就分成了呀,既然分成了,何来不可分?
不可分,那就是硬分也分不开嘛。
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2020-9-5 21:25:02
****************┌劳动者:创造性劳动者、重复性劳动者
    主要(外部)矛盾┤需建立公有制、践行巴黎公社原则
****************└资本家、官僚者:生产资料和管理权力的占有者

****************┌创造性劳动者:社会生产条件的生产,创造超常价值
    次要(外部)矛盾┤自动化生产的实现,使重复性劳动者向创造性劳动者转化
****************└重复性劳动者:生产最终劳动产品,创造正常价值
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2020-9-6 17:15:30
yequis 发表于 2020-9-5 21:25
****************┌劳动者:创造性劳动者、重复性劳动者
    主要(外部)矛盾┤需建立公有制、践行巴黎公 ...
所谓创造性劳动重复性劳动的矛盾纯属编造出来的,现实中根本没有这个问题。
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2020-9-6 19:23:43
石开石 发表于 2020-9-5 15:11
只有您才会为了分配而分。否则,您的分配价值论就破产了。但事实是,工资是交换的结果。收入形成的结果, ...
工资是劳动力和货币交换的结果,地租是土地和货币交换的结果,生产资料价格是生产资料与货币交换的结果。

产品的价格是产品与货币交换的结果。

楼主的生产模型,没有生产要素与货币的交换,也没有产品与货币的交换。这种生产模型不是对商品生产的描述,是一种完全臆想出来的模型。
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2020-9-6 20:30:41
劳动者+生产资料,一天生产了10个产品,应该如何分配呢?
他们说,劳动者如果没有生产资料,自己空手操作,一天只能生产1个产品,
所以,劳动者应该得1个,生产资料得9个。
——————————————————
在这种生产模型中,劳动者并非是雇佣劳动者,因为他们没有出卖劳动力。

而且这种生产模型中,也没有资本家,资本家不仅拥有生产资料所有权,还要雇佣劳动者,在这里生产资料所有者并没有雇佣劳动者,因此不是资本家。
除此之外,这种生产并非商品生产,而是产品生产。因为生产出来的产品没有出售,而是分配给劳动者和生产资料所有者。
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2020-9-6 21:10:12
zhuxiang 发表于 2020-9-6 20:30
劳动者+生产资料,一天生产了10个产品,应该如何分配呢?
他们说,劳动者如果没有生产资料,自己空手操作, ...
重复删去
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2020-9-6 21:11:28
zhuxiang 发表于 2020-9-6 20:30
劳动者+生产资料,一天生产了10个产品,应该如何分配呢?
他们说,劳动者如果没有生产资料,自己空手操作, ...
我早就说了,“无论这两种劳动者之间如何分配,都跟资本家是否剥削的问题没有一毛钱关系”
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2020-9-7 09:43:06
zhuxiang 发表于 2020-9-6 20:30
劳动者+生产资料,一天生产了10个产品,应该如何分配呢?
他们说,劳动者如果没有生产资料,自己空手操作, ...
在这种生产模型中,劳动者并非是雇佣劳动者,因为他们没有出卖劳动力。
而且这种生产模型中,也没有资本家
----------
那可不一定。
很可能有资本家,他雇佣了劳动者——发给他1个产品作为工资,收回10个产品,实际得到9个产品。

资本家不仅拥有生产资料所有权,还要雇佣劳动者,
--------
这也是错的。
我只有一套机器设备,用这个入股某企业,占有一定股份。
难道我不是资本家?

这种生产并非商品生产,而是产品生产。因为生产出来的产品没有出售
----------
这里没有提到出售的事情,不代表产品一定不出售。
你怎么知道劳动者拿到一个产品之后,没有用来换取他需要的生活用品?你怎么知道生产资料所有者拿到产品后,没有用来交换自己的生活用品和生产资料?

你还是在犯同样的错误,“没说就是没有”,自己胡乱脑补。
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2020-9-8 20:54:26
王昭涛是不是落荒而逃了?
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2020-9-13 16:30:38
clm0600 发表于 2020-9-8 20:54
王昭涛是不是落荒而逃了?
王昭涛又出现了,大家看看他的错误有哪些。
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2020-9-13 16:32:27
王昭涛亲口说了:资本家不会低估自己的劳动。
然后他还敢说有人剥削了资本家,真是岂有此理!
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2020-9-14 08:15:33
clm0600 发表于 2020-9-4 16:32
不当类比。

应该这样比:
哦呦,你现在也会说 “不当类比” 了。

你这个是跟我学的。

模仿是模仿者(你)对被模仿者(我)最高的赞扬。
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2020-9-14 10:59:08
sdhb 发表于 2020-9-14 08:15
哦呦,你现在也会说 “不当类比” 了。

你这个是跟我学的。
这么普遍普通的词汇,大家都可以说呀,
跟你学?你真是够自作多情的了。
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2020-9-14 10:59:41
sdhb 发表于 2020-9-14 08:15
哦呦,你现在也会说 “不当类比” 了。

你这个是跟我学的。
你真够自作多情的。
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2020-9-14 11:34:17
clm0600 发表于 2020-9-8 20:54
王昭涛是不是落荒而逃了?
科学家免费贡献给社会的东西,你捡来转手卖钱,你的脸呢?

你买机器的时候,不提里面牛顿法拉第的知识,不为这些知识付费,
等到你卖机器或把机器给劳动者使用的时候,却想起来牛顿法拉第来了,还要打着人家的旗号收钱,你的脸呢?
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2020-9-14 11:34:38
clm0600 发表于 2020-9-13 16:30
王昭涛又出现了,大家看看他的错误有哪些。
科学家免费贡献给社会的东西,你捡来转手卖钱,你的脸呢?

你买机器的时候,不提里面牛顿法拉第的知识,不为这些知识付费,
等到你卖机器或把机器给劳动者使用的时候,却想起来牛顿法拉第来了,还要打着人家的旗号收钱,你的脸呢?
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2020-9-14 11:52:27
clm0600 发表于 2020-9-14 10:59
你真够自作多情的。
你学我的样,这是事实。你学我以前,常常说“小偷偷鸡”,
现在不说了,有进步。

我看得出来的。你是在我给你看了几页那本英文的讲“论证结构”的书以后不久,逻辑方面开始进步了。
因为,你知道了原来确实有“论证结构”这回事,你开始看逻辑书了。
“论证结构”是批判性思维的核心内容,本人不会瞎讲逗你的。
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2020-9-14 11:57:43
sdhb 发表于 2020-9-14 11:52
你学我的样,这是事实。
一个常见的词汇,大家都能说,难道都是在学你?你是不是太自恋了?
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2020-9-23 10:55:48
clm0600 发表于 2020-9-14 11:57
一个常见的词汇,大家都能说,难道都是在学你?你是不是太自恋了?
王昭涛又出现了,大伙看他是什么成色!
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2020-9-23 11:38:42
市场说了算?
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2020-9-23 11:50:18
任建智 发表于 2020-9-23 11:38
市场说了算?
市场又没有嘴,它怎么说?还是靠人们自己去协商嘛。
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