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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2020-09-04
论坛上很多人(最近的典型是王昭涛)都有这样一种错误逻辑:

劳动者+生产资料,一天生产了10个产品,应该如何分配呢?
他们说,劳动者如果没有生产资料,自己空手操作,一天只能生产1个产品,
所以,劳动者应该得1个,生产资料得9个。

因为劳动者在A方式下能生产M个产品,所以他们换了B生产方式,也只能拿M个产品?这是神马逻辑?

那么我现在用同样逻辑,大家就能看出它的荒谬了:
生产资料如果没有劳动者,自己“空劳动者操作”,就只能等着报废了,一个产品都生产不出来!所以正确的分配方式是:劳动者10个,生产资料0个。

其实,如何分配是很简单的,所谓“劳动者+生产资料”,其实是“操作生产资料劳动者+生产生产资料劳动者”,这两种劳动者自己商量、自己评估各自的劳动,按劳分配就可以了,大家都觉得自己不亏就行了!

最重要的是,无论这两种劳动者之间如何分配,都跟资本家是否剥削的问题没有一毛钱关系。
而论坛奇葩王昭涛的第二个奇葩逻辑就是:甲劳动者少拿了(理由是第一个奇葩逻辑),所以资本家没有剥削,反而受到了乙劳动者的剥削!
这种逻辑我就不用反驳了,既没有兴趣,也没有时间。
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2020-9-4 13:10:43
王昭涛论坛露怯不完全总结:

1、不懂利息是指所有形式的资本报酬,说什么资本家得到了“相当于利息那部分的报酬”!

2、以为把企业家的劳动加在资本家头上,就能掩盖资本家拿取资本报酬(不劳而获,剥削)的事实,成天傻傻地问“资本家怎么不劳而获了”“资本家怎么剥削了”这种愚蠢问题。

3、居然以为利息不是钱财!赚利息不是发财!

4、成天扯什么利息是科学家创造的价值,资本家又不是科学家的化身,不是科学家的继承人,科学家不参与分配了,你有资格顶替?剥削科学家就不是剥削劳动者?

5、你的傻逻辑是:
工人所得,一旦超过只有工人没有生产资料时生产的产品数量,就是工人剥削。
按照你的傻逻辑,我完全可以这样说:
资本家凭借生产资料的所得,一旦超过了只有生产资料没有劳动者时能够生产的产品数量(零),就是剥削工人了。

归根到底,就是个没受过经济学基本教育的文盲,自以为聪明!100多年前的马歇尔就已经指出了,所有剥削论的矛头,都是指向利息的!你承认利息是不劳而获就行了。
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2020-9-4 15:20:42
利息是资金使用权的费用或代价,由使用资金的人付给资金的所有者。
为什么会有利息的存在?
很简单:使用别人的东西要付钱。
这里的东西包括商品与货币。
使用别人的商品一般要付租金——地租、房租、机器租等等。
使用别人的货币一般要付利息。
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2020-9-4 15:28:56

企业生产商品,生产了商品,不存在商品本身在生产要素之间的分配问题。
因为生产商品是为了销售的,卖出换钱。
劳动者是已经约定好了,付给工资,即使产品没有销售,也要付工资(从资本中给)。
销售以后,企业所有者拥有企业的利润。利润为负值的话,所有者会亏本。利润为正值的话,所有者才能获得增值。
所以,本文讨论的问题是伪问题。确实可笑。
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2020-9-4 15:43:14
石开石 发表于 2020-9-4 15:20
利息是资金使用权的费用或代价,由使用资金的人付给资金的所有者。
为什么会有利息的存在?
很简单:使用 ...
很简单:使用别人的东西要付钱。
--------
使用别人100元(的东西),当然要付给对方100元(的东西),没有利息的份儿。
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2020-9-4 15:45:36
石开石 发表于 2020-9-4 15:28
企业生产商品,生产了商品,不存在商品本身在生产要素之间的分配问题。
因为生产商品是为了销售的,卖出 ...
劳动者得工资,所有者得利润,这就是分配。
对分配视而不见,你可以哥屋恩了。
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