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2010-12-5 11:50:28
再转一篇关于止损的。
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我知道很多人都怕套,一套就慌,但是根据我个人的经验,被套是很有必要的,而且如果你运气好,经常被套是对将来操作一个无比重要的经验,他能监测你的操作系统的精确度,如果你有心刻意的侦察过你大多数情况下被套的点数,做一个统计,基本能够估算出你的操作的精度,这是很重要的,他能指导你的在下次操作是注意你的进场点位,但是如果被套后,然后被自动止损,很多时候我们是无法知道我们的精确度,而这个损失就白白浪费了。
并且止损在我个人来看 是个无比高端的技术,设置止损就像进出场一样重要,如果你要设置止损的话。因为止损就是一个操作单,并且是一种绝对预测。现在请你试想一下,你在进场之前需要做多少准备,那么对止损套用一个相同的思维模式,就能明白我为什么说止损是一个极其高端的技术了,因为他绝对不比你选择进场位简单,你不仅要考虑当下的走势,还要考虑以后的走势,并且大多数人在被止损后的心态是焦躁的,情绪惯性,和操盘惯性会让你继续寻找进场位,再开一单。我的意思并不是说大家不应该设置止损,而是我认为对止损的认识,要有深刻的正确解读。而很多新手或者已经在市场混了很久的人,很多时候就是倒在自己设置的止损上面。至于从仓位,还是从点位来研究止损,我就不敢妄论了。
而且设置止损是一种极其懒惰和不负责任的行为,对很多人来说,因为对变化的市场套用一个固定的交易单,本身是在潜意识里的松懈,你可以不盯盘,可以给自己一个理由放松,内心告诉自己反正我设置止损了,这是极其被动的,很多时候会错过盈利的机会,以及改正错误交易的机会。这是小弟对大多数人心中的止损的理解,但是我并不是说止损没有意义,而是止损是一个极其高端的技术,如果要用,就得先学会被套,然后去观察,总结吧可能,希望大家能各抒己见,讨论一下这歌问题。谢谢
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2010-12-5 12:00:07
关于上面的文章我来谈谈,交易对手如果要针对大多数人时,如果我也是和大多数人做对,那么我和对手的关系是什么呢,是朋友还仍然是敌人,这里我想说的是,第一要和大多数人做对,第二是要让交易对手无路可退的时候进场,这样交易对手为了不触及新的反向盘而必须护盘时,这时触及止损的概率较低。
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2010-12-5 21:49:07
yoyodave 发表于 2010-12-5 11:46
写了这么多,也没什么人回复,其实主要还是写给自己看的,有时回过头看看自己还有什么没考虑的或需要完善的,干这行其实非常孤独,就象独行侠,这样最好,如果叫好的人多了,说明落了俗套,这个侠也当不了多久了。
通常好东西识货的人都很少.
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2010-12-5 23:38:21
151# yoyodave

出场判断绝对比入场判断更为重要且困难的多。出场判断包括了止赢和止损,所以止损一定是非常重要的。

由于我被教育的交易方式都是围绕点位设计入场出场判断,就从这个角度来看吧。   交易图就像是一张地图,横轴表示市场的单子在时间上的分布,众轴表示单子在点位上的分布。  我的交易方式以点位为核心,所以止损的设计也依据点位判断。  总的思路,是让止损所在的点位能得到最大的保护。  

假设通过技术分析判断,现在价位为90,发现整张地图在100点有最强的阻力/支撑,就知道100点区域一定集中了众多的止赢空单(sell limit order)(多头的获利了结单与空头的入场单),而且集中度一定是整个空间分布上最大。  那么我在90点做空,把止损放在105,前面100区域的众多止赢空单就是我的止损单的强力保护。如果在把止损放在其他任何地方,得到的保护逻辑上一定比100点区域小。  所以105的止损作为short cover,或者95止损单作为long over,一定是策略上的最优选择。

当然,这只是就止损本身来说的一个基本原则。  具体到交易的计划,还要结合入场位,止赢位置,和风险收益率全盘考虑。

用点位来设计止损的话大致应该就是这么个原理了。
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2010-12-5 23:49:50
143# yoyodave

急涨缓跌肯定是追踪趋势的交易系统了。

我四个月以来的交易资金曲线是抛物线型的,可惜开口向下。  呵呵,希望只是暂时的。

对交易结果的分析应该还有套很科学的方法,van k tharp 的书里面有讲,现在还没读到那个部分。
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2010-12-5 23:57:18
似懂非懂,,支付这也
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2010-12-6 01:15:08
feng-pan 发表于 2010-12-5 23:38
151# yoyodave

出场判断绝对比入场判断更为重要且困难的多。出场判断包括了止赢和止损,所以止损一定是非常重要的。

由于我被教育的交易方式都是围绕点位设计入场出场判断,就从这个角度来看吧。   交易图就像是一张地图,横轴表示市场的单子在时间上的分布,众轴表示单子在点位上的分布。  我的交易方式以点位为核心,所以止损的设计也依据点位判断。  总的思路,是让止损所在的点位能得到最大的保护。  

假设通过技术分析判断,现在价位为90,发现整张地图在100点有最强的阻力/支撑,就知道100点区域一定集中了众多的止赢空单(sell limit order)(多头的获利了结单与空头的入场单),而且集中度一定是整个空间分布上最大。  那么我在90点做空,把止损放在105,前面100区域的众多止赢空单就是我的止损单的强力保护。如果在把止损放在其他任何地方,得到的保护逻辑上一定比100点区域小。  所以105的止损作为short cover,或者95止损单作为long over,一定是策略上的最优选择。

当然,这只是就止损本身来说的一个基本原则。  具体到交易的计划,还要结合入场位,止赢位置,和风险收益率全盘考虑。

用点位来设计止损的话大致应该就是这么个原理了。
这就是为什么好的交易系统不多见的原因,由于没有交易对手的概念,所以大多数人在实施交易时总是分析图标预期市场走向,所以很容易成为交易对手的袭击目标,但如果有了这个概念交易这就从被袭击者转变为进攻者,触及止损的可能性同时降低。

这就是"华尔街2"里说道的,好的渔夫一直在盯着其他的渔夫。
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2010-12-6 01:30:53
feng-pan 发表于 2010-12-5 23:49
143# yoyodave

急涨缓跌肯定是追踪趋势的交易系统了。

我四个月以来的交易资金曲线是抛物线型的,可惜开口向下。  呵呵,希望只是暂时的。

对交易结果的分析应该还有套很科学的方法,van k tharp 的书里面有讲,现在还没读到那个部分。
不要太着急,我也就是最近才开窍的,由于还不稳定,所以一直没有全职干这事,好好利用现在的机会观察市场的运动规律,然后远离市场一段时间,好好考虑一下,可能会有所突破,我就是这么做的。

开口向上的抛物线的实现,从我现有的经验有两种方法实现,第一种是抓住趋势,第二种是利用概率原理的资金管理系统实现。
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2010-12-6 01:35:53
yoyodave 发表于 2010-12-6 01:15

这就是为什么好的交易系统不多见的原因,由于没有交易对手的概念,所以大多数人在实施交易时总是分析图标预期市场走向,所以很容易成为交易对手的袭击目标,但如果有了这个概念交易这就从被袭击者转变为进攻者,触及止损的可能性同时降低。

这就是"华尔街2"里说道的,好的渔夫一直在盯着其他的渔夫。
其实有时也考虑对手.  比如趋势向上就不做空.  即使是再强的点位, 只要趋势向上, 做空的话, 永远是对手更强大一些, 止损被打就是逻辑上的必然.   趋势向下时不做多也是一样.

再有, 低成交量的thin market,也不过于依赖点位。 因为稍稍进来多一些对手,就足以攻破点位,打掉止损。

但估计这种考虑的角度跟你所用的不一样吧。。。。

。。。。。。。。。。。

阿,还有,脱离的你的交易系统来说这个有点太抽象了, 最好能有个具体的例子,好理解的明白一些。
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2010-12-6 01:40:31
yoyodave 发表于 2010-12-6 01:30

不要太着急,我也就是最近才开窍的,由于还不稳定,所以一直没有全职干这事,好好利用现在的机会观察市场的运动规律,然后远离市场一段时间,好好考虑一下,可能会有所突破,我就是这么做的。

开口向上的抛物线的实现,从我现有的经验有两种方法实现,第一种是抓住趋势,第二种是利用概率原理的资金管理系统实现。
其实我用的交易系统是赚钱的, 系统本身的资金曲线一直都在上升.  不是系统的问题, 问题出在我自己.  很多系统的交易点我没有去做, 又有很多非系统的交易我去做了.

交易系统这10%的因素也算弄好了一半, 至少做出来了, 效果还可以, 以后慢慢再测试修改.

但是交易心理和资金管理这另外90%的因素已经完全阻碍了我自己, 所以现在要在这上面下功夫. 再不好好弄, 就无法再前进了.
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2010-12-6 02:06:36
feng-pan 发表于 2010-12-6 01:40
yoyodave 发表于 2010-12-6 01:30

不要太着急,我也就是最近才开窍的,由于还不稳定,所以一直没有全职干这事,好好利用现在的机会观察市场的运动规律,然后远离市场一段时间,好好考虑一下,可能会有所突破,我就是这么做的。

开口向上的抛物线的实现,从我现有的经验有两种方法实现,第一种是抓住趋势,第二种是利用概率原理的资金管理系统实现。
其实我用的交易系统是赚钱的, 系统本身的资金曲线一直都在上升.  不是系统的问题, 问题出在我自己.  很多系统的交易点我没有去做, 又有很多非系统的交易我去做了.

交易系统这10%的因素也算弄好了一半, 至少做出来了, 效果还可以, 以后慢慢再测试修改.

但是交易心理和资金管理这另外90%的因素已经完全阻碍了我自己, 所以现在要在这上面下功夫. 再不好好弄, 就无法再前进了.
如果系统是好的,只是执行的不够理想,那么你需要一套可行的奖罚规则,遵守规则奖励什么,不遵守如何处罚。

我初步考虑是遵守纪律没有奖励,这是应该做的,不遵守纪律罚自己跑步机上跑10公里,如果造成重大损失,罚自己再回地狱里工作三年,如果连续半年超额完成任务,奖励自己带上老婆孩子去度假两周到一个月。
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2010-12-6 02:19:08
feng-pan 发表于 2010-12-6 01:35
yoyodave 发表于 2010-12-6 01:15

这就是为什么好的交易系统不多见的原因,由于没有交易对手的概念,所以大多数人在实施交易时总是分析图标预期市场走向,所以很容易成为交易对手的袭击目标,但如果有了这个概念交易这就从被袭击者转变为进攻者,触及止损的可能性同时降低。

这就是"华尔街2"里说道的,好的渔夫一直在盯着其他的渔夫。
其实有时也考虑对手.  比如趋势向上就不做空.  即使是再强的点位, 只要趋势向上, 做空的话, 永远是对手更强大一些, 止损被打就是逻辑上的必然.   趋势向下时不做多也是一样.

再有, 低成交量的thin market,也不过于依赖点位。 因为稍稍进来多一些对手,就足以攻破点位,打掉止损。

但估计这种考虑的角度跟你所用的不一样吧。。。。

。。。。。。。。。。。

阿,还有,脱离的你的交易系统来说这个有点太抽象了, 最好能有个具体的例子,好理解的明白一些。
我提到的只是战略思想,至于使用什么战术就因人而异了往往犯错的原因是过分强调战术而忽略了战略指导思想而犯的低级错误。毛主席的伟大就在于此
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2010-12-6 02:38:04
今天和儿子玩WII,有一关非常难过,我教儿子用海底捞月这招,效果非常好,由此想到的是在做交易时要突破交易思维的固有模式,这样才可能有重大突破。
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2010-12-6 08:14:21
刚才上网看到一条新闻-----重庆“奥迪哥”给村民发钱 领钱者须让孩子读书

将来发达了一定也要这么干,帮助有需要的人。
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2010-12-6 19:05:05
分析得有点道理,但也不完全是,身边也有入市后多年不败的案例
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2010-12-6 19:48:46
还是成立个基金会吧,帮助向我一样的第一代移民的孩子们,给他们个机会接受高等教育。
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2010-12-7 07:05:04
刚12月4日,这个月的任务已经完成四分之一了。
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2010-12-9 20:09:52
12月9日,今天凌晨犯了个致命错误说出来可笑,但要作为个职业投机者这是必备的素质。写出来,牢记!!!!!!!!!!

没有设止损。损失惨重。

对于职业投机者来说,在执行策略时有可能判断对了,但由于在市场的进入点选择的不好产生止损,没有挣到大钱,反而产生小的亏损,这是正常的,要以非常平静的心态看待这个问题,因为这不影响生存问题。
相反,如果为了追求较大的赢利,不设置止损,一旦判断失误,将产生灭顶之灾,危机生存。

好好考虑吧!先罚自己跑十公里去。再这样下去就离回地狱不远了,好好想想这三年的漫------------长---------------------的地狱生活吧!
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2010-12-9 20:45:18
共勉一下..!
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2010-12-10 07:56:48
现实交易中,面对诱惑说不,不是件容易的事。
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2010-12-10 14:23:14
好好揣摩,好好体验
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2010-12-10 15:04:38
最后一阶段是不知道自己知不知道
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2010-12-10 21:54:00
最近总是触及止损,考虑了一下,问题是不是出在职业和业余之间的差别,系统赢利是需要我在条件满足时不停的移动止损来达到赢利的目的,如果业余交易,止损不能及时推移,就造成一个敞口
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2010-12-11 02:14:44
174# yoyodave

你设计的系统太偏重效率了吧。  效率和成功率在交易里是一对矛盾体,不可兼得的. 两个都想要, 就两头都亏损.

如果是我, 会试着加入一个类似momentum的指标参数,这个参数大时,系统效率优先,使用小止损,大风险收益率。参数小的时候,使用大幅止损,正常风险收益率。两种情况虽然点位风险不同,但可以把头寸风险控制为相同,做到合理的资金管理。  这是我能想到的折中思路。
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2010-12-11 05:31:09
今天在家按照理念完成一票,非常漂亮,看来职业和业余的确有很大区别。
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2010-12-11 05:32:54
feng-pan 发表于 2010-12-11 02:14
174# yoyodave

你设计的系统太偏重效率了吧。  效率和成功率在交易里是一对矛盾体,不可兼得的. 两个都想要, 就两头都亏损.

如果是我, 会试着加入一个类似momentum的指标参数,这个参数大时,系统效率优先,使用小止损,大风险收益率。参数小的时候,使用大幅止损,正常风险收益率。两种情况虽然点位风险不同,但可以把头寸风险控制为相同,做到合理的资金管理。  这是我能想到的折中思路。
多谢指教,受教了。
我要好好考虑系统效率的问题。
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2010-12-11 05:48:01
经过检测,在当前欧美这样的市况下,震荡市况,系统可以赢利,但风险较大
而在趋势市场里,系统表现较稳定。
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2010-12-11 10:01:31
有点那么个意思
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2010-12-12 10:34:39
我一直有个疑问,那就是,如果使用5000的本金外加杠杆1:100,在外汇市场里一个月挣6000的生活费的可能性到底有多大,上个月根本没考虑这个问题结果挣了一万多,这个月总是在想这个问题,结果亏损不少,亏了1500,为什么呢?是不是太注重结果了反到乱了自己的阵脚。以前做期权时放开手脚,任务完成的不错,但只要一考虑这类问题,业绩就下降。可能这行不能有压力,压力过重操盘时就容易犯机会主义的问题,容易放弃原则。所以,下次再有类似的想法,解决方法有3条,第一干脆出去玩,玩上一个礼拜,如果输给市场,不如好好放松一下,第二就是忆苦思甜,回头看看以前地狱一般的工作环境,这样好鼓足勇气继续努力,少想不该想的事。
第三条就是背上工具,用上手挣点外快。一切视当时条件好坏来决定。
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2010-12-12 10:56:39
昨天看完了一本坛子里下的书,感到作者写的很多问题,我也有同感,现在最大的问题是如何准确无误的执行系统,不要急躁,不要怀疑,把准确执行系统当成一种习惯,就像早晨准点起床,准点洗脸刷牙,准点上班一样,成为生活的一部分。相信很多疑问将会消失,好好学习从容的生活。
是的我说的是  从------容-----------。
对于有钱人的生活,我所看到的就是 :从容,从来不用急着去干什么,因为他们有的是时间,从来就没看到过大老板的儿子,那个开兰博基尼的家伙和人急过眼,也从来没见过他风风火火的赶时间,他那辆超级跑车可能开的比我的小破车还慢呢。
好好学学吧,学会了,我也能开上超级跑车了
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