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完善马克思的劳动价值论
crj302
2020-9-16 14:59:58
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he_zr
2020-9-16 17:22:12
yequis 发表于 2020-9-16 10:28
这就是二者的结合。既有特定品种的产量的增加，也有特定技术发明的应用。
作为生产条件的技术发明就属于 ...
如此说来，创造性劳动也少不了带来量的增加嘛。这就说明这种重复性和创造性划分只对劳动力一个要素进行研究，没什么实际意义，更跟马氏劳动价值论毫无沾边。

马氏对劳动力论述只需要涉及如何计量，以说明劳资之间是否等价交换，要的就是劳动“必要”和“剩余”的划分目的。因此，劳动力的“创造性”一律作为马氏复杂劳动是简单劳动在量上的叠加和倍乘就完成了其任务。在他看来，那种劳动力的特点与生产结果是什么关系，纯属狗尾巴续貂，画蛇添足。

为此，你要么对马氏劳动价值论的目的一概不知，要么就是想借马氏的名份给自己增光添彩，哗众取宠，抑或两者兼而有之。
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yequis
2020-9-16 18:27:24
he_zr 发表于 2020-9-16 17:22
如此说来，创造性劳动也少不了带来量的增加嘛。这就说明这种重复性和创造性划分只对劳动力一个要素进行研 ...
那是因为作为马克思商品生产的前提的社会生产条件的生产，诸如发明创造之类的创造性劳动不能用社会必要劳动时间来衡量，也不能作为复杂劳动来处理。现实中有许多的研究，以赵培兴的《创新劳动价值论——论超常价值》研究得最全面。他提出，创新劳动的价值决定于个别必要劳动时间。
这只是与时俱进而已。马克思的时代没把社会生产条件的生产作为研究重点。
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x8596t
2020-9-16 18:42:13
太扯了，毫无科学性
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he_zr
2020-9-17 09:05:10
yequis 发表于 2020-9-16 18:27
那是因为作为马克思商品生产的前提的社会生产条件的生产，诸如发明创造之类的创造性劳动不能用社会必要劳 ...
说明你俩对马氏“社会必要劳动时间”的意义一窍不通，还“与时俱进”，与“愚”俱进吧。

任何生产组织的商品价值都取决于各自的“个别劳动时间”，只是是否盈利，盈利多少则取决于“社会必要劳动时间”。为此，社会必要劳动时间并非决定个别价值，而是决定个别是否还能维持低成本生产，跟什么“社会生产条件”毛关系没有，社会必要条件只是社会必要劳动时间产生的基础和来源。
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hhj-1
2020-9-17 09:08:29
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在此，马克思是把价值实现（交换价值）当作价值本身来误解了。
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yequis
2020-9-17 09:29:06
he_zr 发表于 2020-9-17 09:05
说明你俩对马氏“社会必要劳动时间”的意义一窍不通，还“与时俱进”，与“愚”俱进吧。

任何生产组织 ...
你看问题太表面了。理论技术、发明创造等的创造性劳动，与生产一般商品的重复性劳动截然不同。
它的价值量，不能用复杂劳动来衡量，也没有社会必要劳动时间可以衡量。网上已经有诸多这方面的研究了，都说明了创造性劳动的特殊性。你自己可以搜索看看。目前论述比较系统的是赵培新的《创新劳动价值论—论超常价值》。
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yequis
2020-9-17 09:41:58
所以，在一切环节都表现出二重性：
创造性劳动：社会生产条件的生产，创造超常价值，创造新质使用价值，创造超常剩余价值，价值量决定于个别必要劳动时间
重复性劳动：一般劳动产品的生产，创造正常价值，创造同质使用价值，创造正常剩余价值，价值量决定于社会必要劳动时间
科研是否存在一个社会必要劳动时间，也许这要从个人研究到集体研究的发展来定。。。
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yequis
2020-9-17 09:52:38
he_zr 发表于 2020-9-17 09:05
说明你俩对马氏“社会必要劳动时间”的意义一窍不通，还“与时俱进”，与“愚”俱进吧。

任何生产组织 ...
相对于通过量化生产出来的重复性劳动产品，创造性劳动创造的价值和使用价值几乎是无限的。比如一项专利技术可以无限使用，那么它的使用价值和价值都不会消失，而会随着专利技术的使用永存。
又比如历史上的思想理论，四大发明，技术创新，它的使用价值和价值都会永存下去，等等。你说他们的价值怎么算？
现实中攻击马克思的劳动价值论的手法就是机器自动化生产价值和使用价值，即社会生产条件生产一般商品的价值和使用价值。这些你都考虑过了吗？
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yequis
2020-9-17 10:42:22
在自动化企业中，直接参加生产的工人人数尽管会减少，但是，在同一劳动时间内，复杂劳动创造的新价值不但不会减少反而会增加，从而使资本家能够获取更多的剩余价值。总之，自动化机器体系和机器人的出现，使资本主义商品生产的产量增加了，资本家获取的剩余价值增多了，但是，自动化机器体系和机器人是生产剩余价值的手段，不是剩余价值的源泉;剩余价值由雇佣工人的剩余劳动所创造的实质并没有改变。科学技术的进步和自动化机器体系、机器人的出现，不可能否定马克思的劳动价值论和剩余价值论。
——————————————————————
但这里不能用复杂劳动来计算，网上有诸多的分析。
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clm0600
2020-9-17 11:12:13
crj302 发表于 2020-9-16 14:59
你都机械化了，我让你走着瞧也没让你证明。
你都脑残了，证毕。
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he_zr
2020-9-17 12:25:08
yequis 发表于 2020-9-17 09:52
相对于通过量化生产出来的重复性劳动产品，创造性劳动创造的价值和使用价值几乎是无限的。比如一项专利技 ...
你是用你对马论的一知半解来谈别人攻击不是马论的东西，给你指出，你还不知道说什么。

什么“创造性劳动创造的价值和使用价值”，这种说辞令人笑掉大牙。只知套用马氏的词语，却不知其所云。
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yequis
2020-9-17 12:43:46
he_zr 发表于 2020-9-17 12:25
你是用你对马论的一知半解来谈别人攻击不是马论的东西，给你指出，你还不知道说什么。

什么“创造性劳 ...
我看你这个版主是白当了。让我来当好了！
劳动不是既生产使用价值又形成价值吗？创造性劳动不是生产使用价值和形成价值吗？
你在这抠字眼，以显得自己高明？
对于实质性的创造性劳动的特殊性，却故意回避。你不探讨，就不要在我这文章后面留言评论了！
我的地盘我做主！虽然你是一个版主，但有不当言论我也可以直接投诉你。
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yequis
2020-9-17 16:18:27
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he_zr
2020-9-18 10:06:52
yequis 发表于 2020-9-17 12:43
我看你这个版主是白当了。让我来当好了！
劳动不是既生产使用价值又形成价值吗？创造性劳动不是生产使用 ...
说话必须遵从逻辑性和一贯性，你上述称“创造价值”，此刻又改成“形成价值”，价值到底是创造的还是形成的？自己说话没个准数，还反赖别人“抠字眼”，你这是什么德行？

本人从来对你所谓的什么这性那性不感兴趣，而是指出这跟马氏劳动价值论毛关系没有，你不过自以为是而已。不感兴趣何来的“回避”？

什么叫你的地盘，无知至极！本人从来就没拒绝过任何投诉和接受监督，那是你的权利。
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yequis
2020-9-18 10:18:18
he_zr 发表于 2020-9-18 10:06
说话必须遵从逻辑性和一贯性，你上述称“创造价值”，此刻又改成“形成价值”，价值到底是创造的还是形成 ...
怎么跟马克思的劳动价值论无关？他的劳动价值论中的商品价值量决定于社会必要劳动时间。而这个社会必要劳动时间的前提是现有的社会正常生产件和劳动者的平均熟练程度和劳动强度。那么这个“社会正常生产条件”的生产，就不用管了吗？理论发明，技术革新，等等带来劳动生产力的提高，统统不用考虑？
别人说东，你就扯西，在这瞎搅和！！！有一句话说得好：我需要你的指点，但不需要你的指指点点！你好为人师，本来就令人生厌！
不用回复了。
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2020-9-18 17:18:23
yequis 发表于 2020-9-18 10:18
怎么跟马克思的劳动价值论无关？他的劳动价值论中的商品价值量决定于社会必要劳动时间。而这个社会必要劳 ...
你简直是个马盲，还扯什么他的劳动价值论。

所谓“社会正常条件”指的是和平年代，生产不受战乱天灾等因素影响而能正常进行。那么其“社会必要劳动时间”就是在这个一段时期内正常生产条件下的一个平均劳动时间，并以其衡量得到一个平均商品价值。这种取一段时期社会条件来考察的手法，你那个所谓的“创造性劳动”无论具有多大的神奇，蹦的多高，哪还不被包含在其中，并被做平均化处理了的呢？

换句话说，你做的是低端产品，人家马氏做的是高端产业，你还不知趣的去跟人家攀什么关系称去“完善”人家。这种无知无识，肆意指鹿为马的东西，蒙蒙外行可以，在内行看来简直令人笑掉大牙。
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2020-9-18 17:56:48
he_zr 发表于 2020-9-18 17:18
你简直是个马盲，还扯什么他的劳动价值论。

所谓“社会正常条件”指的是和平年代，生产不受战乱天灾等 ...
请你看清楚是社会正常生产条件，而非社会正常条件。它指的是特定的劳动条件——很大程度上指的技术条件。
这里看的不是你怎么平均化处理，而是这个生产条件的升级换代问题。创造性劳动生产“社会生产条件”的问题。你胡扯什么！？
这里本来就不是说劳资问题！
而是劳动的两种形式的问题。重点是说创造性劳动的独特作用，它将来可以把我们带入自动化生产，从而生产极大丰富的产品用以满足人们的需要。
不是我去完善，而是现实中已经有人做了这方面的研究，已经形成了理论成果！只是你孤陋寡闻，或者沽名钓誉卖弄高明而已！
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2020-9-18 18:14:03
yequis 发表于 2020-9-18 17:56
请你看清楚是社会正常生产条件，而非社会正常条件。它指的是特定的劳动条件——很大程度上指的技术条件。 ...
你看不懂本人上复“社会正常条件”指的就是社会能够进行正常的社会生产的“社会正常生产条件”啊？

马氏劳动价值论就是要说劳资问题，你还涉及人家“社会必要劳动时间”的概念，又不知其所云，还自命“完善”人家的东西。你这不是沽名钓誉，试图借机推销自己是什么？

什么“孤陋寡闻”，对这种不懂马氏，又假冒懂行的东西早已司空见惯。
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yequis
2020-9-18 18:39:12
he_zr 发表于 2020-9-18 18:14
你看不懂本人上复“社会正常条件”指的就是社会能够进行正常的社会生产的“社会正常生产条件”啊？

马 ...
你这个东西，不知羞耻！倒打一耙，脸皮贼厚！
对于智能化自动化生产的研究，对于创造性劳动的研究，你就是一个睁眼瞎！
至于你自称“懂行”，更是自吹自擂！
甚至对于财富一般和物质财富，你更是不知所云！
滚吧，我的地盘不需要你的光临！
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2020-9-19 08:37:56
yequis 发表于 2020-9-18 18:39
你这个东西，不知羞耻！倒打一耙，脸皮贼厚！
对于智能化自动化生产的研究，对于创造性劳动的研究，你就 ...
恼羞成怒，恰恰证明戳到了你的痛楚。
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