马克思的劳动价值论就是没有考虑非物化劳动和非盈利劳动，一旦实施起来，就会导致政府工作寸步难行，比如医疗、教育、社会环保、基础设施建设、娱乐、体育等等。这些东西不考虑，各地方区域自然无钱办事，只能限制劳动者干义务。

全国是一个系统，一个量的变要引起全盘的变，因此不把基干产业（重工业）等因素考虑进去，有点像头痛医头、脚痛医脚，这是不行的。

你难道没有注意到， 中国大量的资源生产的消费品在不断的流向美国、日本这些发达国家，而这些国家就在拼命的印发货币，可以说中国就是一个怨大头了。

而工业最基础的核心零部件全部要进口，国为重工业（基干产业）崩溃（请注意重工业不是一个产量的问题），而重工业需要有大量的研发人员和过剩工人，大锅饭有利于重工业体系的技术不断加速。

而中国自90年代市场化改革以来，正是重工业大量的工业下岗引起消费不足，基干产业崩溃后，大量的核心零部件又要从外国进口，形成了恶性循环。

让重工业的工人大量上岗，通过计划经济完善基干产业，可以创造大量的就业机会，同时也使消费力得到提升。而更重要是，万一有一天中国的劳动力成本一高，外资从中国彻走，也就是说那些核尽零部件一断，母机一断，整个国家的GDP就像雪一样融化掉了。东南亚的经济危机就是这么回事。

中国的国民工业体系的完整性已不存在，必须通过计划经济使得骨格重新完整起来。

[此贴子已经被作者于2006-6-29 0:46:07编辑过]

这些都可以用线性规划问题来解决

是啊！这了涉及了金融领域的问题，美国的货币是硬通货，可以无限量的印制，可以玩金融欺骗，中国拼命的出口创汇很容易成为美国的免费午餐。中国就会成为美国的义务工。

问题在于中国财政相当虚弱，不能对重工业发展进行有效的支持，仅仅三农问题就已经够国家头痛的了，国家财政根本就没有回旋的余地。

有没有考虑到中国的重工业体系的问题？美元为什么可以成为所谓的硬通货，还是因为美国的重工业体系强大的原因。

钱是和工业体系联系在一起的，有重工业我们也可以拼命的印钱，然后输出重工业，让别国给我们生产消费品，这就是经济侵略，没有重工业或重工业不完整的国家是依附型国家，这就形成了发展中国家的人和发达国家的机器在赛跑。

中国人现在就是这样，把市场经济提高到战略高度特错大误了，这样国人都受西方的剥削。西方像抽血机一样，抽走中国生产的消费品，耗费的是我们巨大的资源和人力，而本国有很多人确消费不到这些消费品。

这不说马克思的预见的正确，“历史上发生过的事，总会再发生过一次，一次是悲剧，一次是闹剧。”

可以通过价格管制对轻工业进行剥削，实后通过银行等金融系统进行输血。

还有三农问题，其实是当初邓小平上台时种下的苦果。承包制短时间对农民是有利的，但长时间就有害。

工业化社会需求规模经营，我们好不容易付出代价（甚至饿死了那么多人）完成了农业的集体化规模经营，只要提高机械化程度那么粮食生产就会提高，承包制简直是另一个灾难。

而农民也可以变成农业工人，像城市工人一样拿工资，享有免费医疗等福利，也有退休金。

苏联完成的工业化反哺育农业就是这样，别以苏联原粮食没有沙俄时期产量高，那是由于农业人口的大量减少造成的，苏联的农业的人均效率在全世界都是数一数二的，就因为机械化程度高。

市场经济必须限制在下由产业领域，重工业（基干产业）领域必须是计划经济，计划经济在重工业领域更有效率和技术上的更快加速。

而且当最终计算机有一天能解出那些配置资源的矩阵的所有解组，那么下由的市场配置方式就再没有必要存在了（当然消费市场和货币是存在的），因为没有计划有段更加优化，计划手段还可以使救业率变成零，社会有高福利。

在计划分配模式之中，首先是设计了一个巨大的货币循环系统，完全把资金转活，从最根本上解决了财政问题，让国家财政拥有无穷无尽的收入，那么社会要怎样发展就很容易了，义务社会经济的一切发展有国家财政的无限支持！

我认为货币等金融等只不过是重工业体系的润剂而已，有没有坏帐并不重要，国家的任务就是把这些坏帐做平。

实际上，日本、美国这些国家重工业体系的大企业做假帐是一个普遍现像，要清理假帐，这些国家马上就要休克。

不能太完全迷信金融等货币上的亏损了，我还是那句话，货币只不过是工业体系的润滑剂而已，正真的经济是造物，不是赚钱。

过多的研究消费，那是掉入了西方给中国设备的思维陷井，我很想知道，你所设计的重工一体系是怎么一样回事，你不能忽略它，因为现代社会的一切财富都是重工业创造的。

现在大家的注意都盯着消费了，而核心零部件全部从外国进口，重工业体系破败如此，如果只盯着消费就会走进死胡同。

我会把实实在在的条件摆在你的面前，让你自己去体会，你想怎样发展都可以，重工业只是一念之间的事，因为国家财政有的是钱支持。

钱是什么东西?是美元吗?在我看来钱只不过是一个符号而已,重工业没有了钱就没有了,

把生产力放在别人那里永远也是不保险的，钱是和生产能力联系在一起的，没有生产能力那么钱什么也不是。

重工业发展只有通过价格管制才能恢复起来。

你看完《货币循环流通体制的构想》就知道国家财政的货币是怎么得来的

你的《货币循环流通体制的构想》实际上是全面计划经济方式。

要整合消费环节的服务业就要产生一系列连锁反应，最终就是导致全面计划经济，可全面计划经济就存在一个运算量的问题，没有要素市场的存在，价格可能扭曲，当然这对于重工业来说是好事（实际上苏联等国也是这样），但是从分配改善福利来主呢？那么怎样确定产品的价格，这存在一个合来的经济核算问题（因此必须通过投入产出法来进行分析以便进行经济核算），我提出的价格管制也与之十分类似。

车武军：

那么产品的价格怎么来确定？（当然通过价格扭曲也就是价格管制，可以全国一盘棋，就可以说重工业进行输血，价格扭曲是优势），但是也还要存在一个经济合理核算的问题？

我想看看你的核算方法。

你看都还没有看，怎么就知道是全面的计划经济呢？计划肯定是少不了，问题在于计划不能压抑劳动者的自主创新能力，而且更要激励这种创新能力和提高生产效率，因此生产行业是不可以统一的。

我的确定细仔细看完了，

我是想说，你的经济核算问题，比如产品如何定价？