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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2010-12-1 11:43:34
lz将西经的方法论归入形而上学很搞笑,建议lz去读一下西方哲学史搞清楚什么是形而上学再来讨论。
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2010-12-1 11:44:02
楼主说的很好,但是可惜的是跟贴的人几乎没有和他正面讨论过问题,几乎全部是在喊口号,先不管楼主说的对错,楼主首先讨论的是个方法论问题,那么为什么底下却出现了类似马克思主义是不是西方经济学的问题还有什么左派右派水平差不差的问题,确实是人身攻击多于讨论。
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2010-12-1 11:50:38
很通俗易懂
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2010-12-1 11:59:43
角度不一样啊!
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2010-12-1 12:02:40
我是来学习的
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2010-12-1 12:04:04
马克思经济学其实只是西方经济学的一个分支,马克思很多的经济思想都来自于大卫李嘉图。楼主这只是在神话马克思经济学。
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2010-12-1 12:04:38
西经里面类似于供给需求的分析范式来自于物理学吧,我始终认为这只是一种分析方法而已,不能以此来批判西经很“肤浅”。而且,我也不觉得西经是将供给和需求分开来看了,反而是将它们看成是一个系统的两个面来研究的。
西经的逻辑框架吸取了很多学科的优点,最典型的就是:数学里面的“公理——定理”演绎推理范式,物理里面的“均衡分析”以及“相位分析”,以及统计学里面的“统计归纳方法”。这些方法使得西经变得越来越严密,并且西经的逻辑思维方式实际上也因此而更加多元化了。但是,大量自然科学方法的引入也带来了一些问题(经济学的有些循环论证和数学很像),例如假设过于理想化,对于现象本质的“解释力不足”。
但是,任何一个完善的学科都不是一开始就很完美的,首先需要做的是让自身实现“内部自洽”,而我认为西经(至少是微观)体系内部已经很“和谐”了,下一步需要做的就是对前提假设进行完善,使之能够更贴近现实,也更接近事物的本质。例如目前发展中的神经经济学、行为经济学实际上就是在为此而努力。我是相信西经能够让自身不断完善的。

PS:唯物辩证法是个好东西,如果有人用唯物辩证法的观点告诉我“这个世界只是更高次元的生物编写的一堆代码”,那我绝对相信,但是如果有人告诉我用唯物辩证法可以证明“这个世界只是更高次元的生物编写的一堆代码”,那我绝对不信。
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2010-12-1 12:26:28
我一直在思考为什么会有引力?
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2010-12-1 12:30:46
好像没人说只有辩证唯物主义是哲学吧!看看卡尔·波普的《历史决定论的贫困》
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2010-12-1 12:31:30
38# cunxws
einstein说不是引力,而是空间的弯曲!呵呵
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2010-12-1 12:40:18
二者关系是:
牛头与马嘴
之间的问题

都只是研究经济学科学的一个侧面
不够辨证和全面
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2010-12-1 12:45:11
各种牛人一大堆~学习之
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2010-12-1 12:54:00
部分赞同楼主的观点,频繁的调控还不如不调控,就好像光靠维和永远解决不了巴以冲突。但是在这里又是马经又是西经的,搞得人有点晕,至少西经是人性化的,马经则从人性的立场出发得出一个不尊重人性的解决办法,哲学本身并没有问题,而是“运用之妙,存乎一心”罢了
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2010-12-1 12:58:35
楼主的话,似是而非。
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2010-12-1 13:00:14
个人认为楼主分析的有道理,西经改为目前主流经济学派更为合适,目前西方经济学不断涌现学者专家对主流经济学的思想、逻辑等等提出批判。
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2010-12-1 13:18:28
看不见的脚 发表于 2010-12-1 02:18
辩证法与形而上的区别在于:
永恒、连续、均匀 = 上帝 = 形而上。
变化,瞬时、离散 = 众佛 = 辩证法。

无论是牛顿循环可逆的轨道模型,还是相对论、量子力学都没有时间方向,这些理论将自身作为演化之父,而不是演化之子,不可避免的死在花样百出奇点和相干中,终极结论只能得出上帝在奇点里活动心眼是万物的原因,所谓“第一推动”。
人化动为静、追求永恒的企图总是遭遇真实世界和辩证法无情的嘲笑。这个背后的深刻原因由热力学揭示出来的,热力学说明了在时间的方向上,自然本身具有摧毁一切(结构、功能)的倾向。
很好的帖子,真的,虽然部分原因是我没看懂,但至少我很佩服。

之所以回帖是因为我也对物理感兴趣。所以就这方面随便聊聊,有些话题是和主题无关的。

没有哪个物理学家会狂妄到想确立万世不变的物理学理论,他们是真正做事的人,从来就没有过“让自己言语模糊以使自身立于不败之地”的念头。

主要的物理理论通常从概念及数学推导开始,每一步都很详细,为什么他们要这么做?因为他们明白自己是在做事。尽自己所能描述世间现象所含的规律,但同时,言语的清晰也留给后人“证伪”的权利。

正因为如此,物理学才会发展,因为物理学人从来没想过要写出什么“永远正确的思想法则”之类的东西。错就是错,对就是对,简单明了。

当然,有人提到“第一推动力”,我本人还是很佩服牛顿的创意的,虽然这一块是在再版《自然哲学之数学原理》时加上的(可能是迫于教会压力)。

物理学是负责干什么的?是“解释为什么”的嘛?不是。

物理学会用一些原理及规律去解释某个复杂的现象。

而所用到的原理及规律又会由更加基础的原理及规律去支撑。

一直这样下去,你总会到头的。

最基础的规律是没有进一步的理论做支撑的,“存在仅是存在”才是物理学从最根本上所遵循的信条。

物理学在最根本上仅是用来描述规律的,它并不负责回答“为什么”。

“存在仅是存在”

如果你想跨越这道门,那就应该发展更基础的理论,但无论你如何发展,物理学总有“尽头”,最基础的规律你仍然无法回答“它为何存在”。

物理学最终只是描述规律的学科,没有能力去回答“为什么”。

随着物理的发展,会逐步精确地描绘出这个规律的模样。但你如果想进一步问它为何会存在,对不起,没有任何人知道。

牛顿触碰到的“尽头”可能对于现在人来说不再是“尽头”,但任何时刻,物理学的“尽头”都存在。

人类不可能去解释更多的东西,有些事物终究只是存在,没有为什么。

如果你偏要问,将其归功于上帝也未尝不可,或许有时也只能如此。有些事你既不能证明亦不能证伪,上帝就是其中之一,他永远活在“尽头”的那一边。
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2010-12-1 13:59:05
希望将该贴升级为“精华帖”。原因并不是因为里边的观点有多么正确,而是参与者这种畅所欲言,刨根问底的知识分子精神,论坛现在最缺的就是这种精神,这样的帖子不知要比那些“庆祝某某考试通过”、“考哪所学校,纠结中”、“文章总算被接受了”诸如此类的帖子强上多少倍。
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2010-12-1 14:39:07
路过的看看哈!
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2010-12-1 14:41:56
赞成楼主的部分观点,但认为对那个比喻分析的力度不够
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2010-12-1 15:00:11
首先,这不是辩证法,是相对主义诡辩论。其最大特点就是“你总是错的,我总是对的”,所以掌握了所谓的“辩证法”总能立于不败之地。
其次,西方经济学才是真正符合辩证法精神的:经济学强调一般均衡,这就是普遍联系的观点;经济学说价格由供给与需求决定,供给由生产决定,是物质决定,需求有人的效用决定,是意识,物质和意识的相互作用决定了商品价格。这难道不是唯物主义辩证法吗?!
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2010-12-1 15:03:26
10# yjg30

楼主把牛顿同志信仰上帝,看作是悲哀,我看其实不然。像这种“唯物”式的科学家,越是笃信上帝或者有神的存在,越能够证明其思想和研究已经达到了一个相当的高度。

达尔文、爱因斯坦研究到了其生命的最后,在穷尽其一生思想结晶仍不能解答一些他们疑惑的问题。于是他们宁可相信,有超过他们所能理解的“神力”存在。以致其不能深入了解和认识到他们研究领域的更高层。

所以,西方的这些科学家们相信有上帝,或者是有神,并不因为他们迷信或是傻,相反,更能证明他们的认识之深邃。

相比起国内许多的同志们,在还没有搞清楚自己研究的领域就枉自下定论来说,应该是一个超前的进步了吧
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2010-12-1 15:05:54
说真的,我没有看懂楼主写的
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2010-12-1 15:10:32
辩证法好,就是没用。
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2010-12-1 15:34:07
王书记 发表于 2010-11-30 23:56
wuzhijing4024 发表于 2010-11-30 21:30
据说,爱因斯坦曾研究过辩证法,结论是——无用。
因为爱因斯坦是资产阶级的泛走狗
-----------------
可怕的王书记.
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2010-12-1 15:41:19
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2010-12-1 16:07:52
10# yjg30
牛顿是渺小的思想者?
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2010-12-1 16:50:14
自然辩证法有用。
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2010-12-1 17:21:52
久违了,这么深刻的帖子!O(∩_∩)O哈哈~!!![em46][em46][em46]
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2010-12-1 17:41:10
“对于没有认真研究过哲学尤其是唯物辩证法的人来说,最容易接受的是西方经济学,但是西方经济学的单向性和孤立看问题的逻辑思维方式总使人不能满足,因为西经一个方法的产生,总会有一个否定紧跟着它,而这个否定的解决,随之而来的又是一个新的否定跟着它。而否定的否定就是肯定,但是这种真正的肯定,在西方经济学的逻辑框架里变成一个循环论证,因为这个真正的肯定(否定之否定),西经不是从内部矛盾来认识,而是从现象方面来认识,所以避免不了陷入循环论证”——
(1)回帖十分精彩。先敬佩下14L和17L,论坛里鲜见之高人,颇具理性、智慧以及非凡的观察力。
(2)对LZ的以上文字表示钦佩;尽管实在不能苟同其中的“内在逻辑”。——以上的一段看似顺理成章的逻辑判断,却不免使人联想到“建筑在沙滩上的堡垒”——实在不清楚将“唯物辩证法”、“西方经济学”“马克思主义经济学”以及“循环论证"等概念堆叠到一起,强行构造一个讨论主题/讨论域,会有什么要思考和争鸣成果。静待有识之士真知灼见!
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2010-12-1 18:39:19
有空再来看看
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