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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-9-29 09:55:18
clm0600 发表于 2020-9-29 09:51
原材料的价值是因为有料的存在,假设料毁损了,价值便不存在。
-------------
原材料损毁了,其价值可以 ...
您死了,您作为活人的价值就不存在了。例如您活着可以写文章卖钱,您死了还能写文章卖钱吗?
您总是犯类比不当的错误。
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2020-9-29 09:57:25
石开石 发表于 2020-9-29 09:55
您死了,您作为活人的价值就不存在了。例如您活着可以写文章卖钱,您死了还能写文章卖钱吗?
您总是犯类 ...
我死了,我的版权可以转给别人,你继续卖钱。
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2020-9-29 10:02:52
clm0600 发表于 2020-9-29 09:57
我死了,我的版权可以转给别人,你继续卖钱。
您又搞错误类比了。
生产资料的价值与生产资料的存在不可分离。
您死了,您拥有的一切可以与您分离啊。
您是不是在这方面有缺陷啊?总是犯错。
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2020-9-29 10:04:54
石开石 发表于 2020-9-29 10:02
您又搞错误类比了。
生产资料的价值与生产资料的存在不可分离。
您死了,您拥有的一切可以与您分离啊。 ...
生产资料的价值与生产资料的存在不可分离。
--------
谁告诉你的呀,上帝给你托梦了?
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2020-9-29 10:06:38
clm0600 发表于 2020-9-29 10:04
生产资料的价值与生产资料的存在不可分离。
--------
谁告诉你的呀,上帝给你托梦了?
商品的价值。商品不存在价值何在?
这基本经济学常识都不知道,您真的是糊涂了。
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2020-9-29 10:10:29
石开石 发表于 2020-9-29 10:06
商品的价值。商品不存在价值何在?
这基本经济学常识都不知道,您真的是糊涂了。
谁告诉你商品不存在了?
生产资料消耗了,新产品出现了呀!
生产资料的价值变成新产品的价值了呀!
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2020-9-29 10:12:13
石开石 发表于 2020-9-29 10:06
商品的价值。商品不存在价值何在?
这基本经济学常识都不知道,您真的是糊涂了。
你要是无端地把生产资料毁掉,那么商品当然不存在了,价值也没了。
但你是在生产啊,生产资料正常消耗,新产品就出来了呀!新载体出现了呀!
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2020-9-29 10:39:19
clm0600 发表于 2020-9-29 10:10
谁告诉你商品不存在了?
生产资料消耗了,新产品出现了呀!
生产资料的价值变成新产品的价值了呀!
新产品中,只有还存在的东西才有价值转移。
例如飞机,那些装在飞机上的零部件才有价值转移。生产飞机的厂房、设备、消耗品等。没有价值转移,只有价值损耗。
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2020-9-29 10:40:25
clm0600 发表于 2020-9-29 10:12
你要是无端地把生产资料毁掉,那么商品当然不存在了,价值也没了。
但你是在生产啊,生产资料正常消耗, ...
辅助材料消耗掉了,固定资产损耗了,这些是价值损耗,不是价值转移。
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2020-9-29 10:41:07
石开石 发表于 2020-9-29 10:40
辅助材料消耗掉了,固定资产损耗了,这些是价值损耗,不是价值转移。
上帝托梦告诉你的?
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2020-9-29 10:42:11
石开石 发表于 2020-9-29 10:39
新产品中,只有还存在的东西才有价值转移。
例如飞机,那些装在飞机上的零部件才有价值转移。生产飞机的 ...
新产品中,只有还存在的东西才有价值转移。
----------
理由呢?
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2020-9-29 10:43:52
clm0600 发表于 2020-9-29 10:41
上帝托梦告诉你的?
这是事实存在,您不知道说明您真的糊涂了。
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2020-9-29 10:44:45
clm0600 发表于 2020-9-29 10:42
新产品中,只有还存在的东西才有价值转移。
----------
理由呢?
没有的东西,哪里还有价值?
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2020-9-29 10:45:26
石开石 发表于 2020-9-29 10:43
这是事实存在,您不知道说明您真的糊涂了。
这不是事实存在,你胡编滥造。
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2020-9-29 10:46:00
石开石 发表于 2020-9-29 10:44
没有的东西,哪里还有价值?
所以变成了有的东西(产品)的价值了呀。
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2020-9-29 10:58:08
分清楚固定资本与流动资本再说吧。。。
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2020-9-29 11:00:14
clm0600 发表于 2020-9-29 10:46
所以变成了有的东西(产品)的价值了呀。
新产品中,如果原来的东西还存在(例如飞机的零部件),就是价值发生转移。
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2020-9-29 11:02:57
石开石 发表于 2020-9-29 11:00
新产品中,如果原来的东西还存在(例如飞机的零部件),就是价值发生转移。
理由呢?
光干嚎没用啊!
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2020-9-29 11:06:43
clm0600 发表于 2020-9-29 11:02
理由呢?
光干嚎没用啊!
如此简单的事看不明白,皮之不存毛将焉附?中国的成语懂吗?
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2020-9-29 11:13:20
石开石 发表于 2020-9-29 11:06
如此简单的事看不明白,皮之不存毛将焉附?中国的成语懂吗?
此皮不存彼皮存呀!
生产资料不存,产品存啊!
谁告诉你价值只能在一棵树上吊死?
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2020-9-29 11:31:41
clm0600 发表于 2020-9-29 11:13
此皮不存彼皮存呀!
生产资料不存,产品存啊!
谁告诉你价值只能在一棵树上吊死?
这件虎皮大衣只有虎皮,没有其他皮。
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2020-9-29 12:40:41
石开石 发表于 2020-9-29 11:31
这件虎皮大衣只有虎皮,没有其他皮。
可是价值的皮不但是生产资料,还可以是产品。
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2020-9-29 13:24:38
clm0600 发表于 2020-9-29 12:40
可是价值的皮不但是生产资料,还可以是产品。
产品中的皮是虎皮,原材料中的皮也是虎皮。所以虎皮价值才转移。明白吗?
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2020-9-29 13:34:28
石开石 发表于 2020-9-29 13:24
产品中的皮是虎皮,原材料中的皮也是虎皮。所以虎皮价值才转移。明白吗?
产品价值当中的折旧是从哪里来的?不是从机器、厂房等固定资本中的价值转移来的,还能从哪里来?
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2020-9-29 13:40:44
zhuxiang 发表于 2020-9-29 13:34
产品价值当中的折旧是从哪里来的?不是从机器、厂房等固定资本中的价值转移来的,还能从哪里来?
石开石的逻辑就是:没有物质从别处位移到产品中,就没有“价值转移”,这一直是你等劳动价值论者的“价值转移”的本意。
你所说的折旧到产品成本的“价值转移”,并没有物质位移的前提和前因,你虽然还是个劳动价值论者,但你已经偏离了“唯物主义”前提,成了一个唯心主义劳动价值论者。
你和石开石的争论,不过反映出劳动价值论的虚妄。
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2020-9-29 13:43:09
把成本核算,分出了“价值转移”和“价值损耗",跟区分”价值转移“和”价值创造“一样可笑。
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2020-9-29 13:45:30
罗鹏 发表于 2020-9-29 13:40
石开石的逻辑就是:没有物质从别处位移到产品中,就没有“价值转移”,这一直是你等劳动价值论者的“价值 ...
把价值的纯粹象征性的表现——价值符号撇开,价值只是存在于某种使用价值中,存在于某种物中。(人本身单纯作为劳动力的存在来看,也是自然对象,是物,不过是活的有意识的物,而劳动
228
本身则是这种力的物质表现。)因此,如果使用价值丧失,价值也就丧失。生产资料在丧失自己的使用价值的同时并不丧失价值,因为它们通过劳动过程失掉自己原来的使用价值形态,实际上只是为了在产品上获得另一种使用价值形态。虽然价值存在于某种使用价值中是很重要的,但是商品的形态变化表明,它存在于哪一种使用价值中是没有关系的。由此可见,在劳动过程中,只有生产资料失掉它的独立的使用价值同时也失掉它的交换价值,价值才从生产资料转移到产品上。生产资料转给产品的价值只是它作为生产资料而失掉的价值
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2020-9-29 13:48:56
工资进成本,到底是价值转移还是价值损耗,无关紧要,而说工资所代表的劳动“创造"了新价值,那它到底是产品成本还是产品收益呢。
劳动价值论者在这里算花账。
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2020-9-29 13:49:33
罗鹏 发表于 2020-9-29 13:43
把成本核算,分出了“价值转移”和“价值损耗",跟区分”价值转移“和”价值创造“一样可笑。
在生产过程中,生产资料损耗的价值只要是合理的普遍的,那么这种价值损耗都应当在商品价值上得到相应的补偿。

商品价值中对生产资料损耗价值的补偿就是价值转移。
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2020-9-29 14:16:05
石开石 发表于 2020-9-29 13:24
产品中的皮是虎皮,原材料中的皮也是虎皮。所以虎皮价值才转移。明白吗?
你个傻帽,哪来的虎皮!
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