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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-9-29 16:39:37
clm0600 发表于 2020-9-29 14:16
你个傻帽,哪来的虎皮!
明明有虎皮,您却看不到,真的是糊涂了。
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2020-9-29 17:05:17
石开石 发表于 2020-9-29 16:39
明明有虎皮,您却看不到,真的是糊涂了。
这里在讨论价值和商品的关系,
你说“皮之不存毛将焉附”,就是把价值比作毛,把商品比作皮,
请问哪来的神马虎皮?
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2020-9-29 19:47:20
罗鹏 发表于 2020-9-29 04:29
本来是核算成本的事情,被劳动价值论搞成了“价值转移”,一句话就把他们自己设置的迷宫拆了。
折旧转账 ...
有趣就行,不在乎转不转得出来。
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2020-9-29 20:39:00
clm0600 发表于 2020-9-29 17:05
这里在讨论价值和商品的关系,
你说“皮之不存毛将焉附”,就是把价值比作毛,把商品比作皮,
请问哪来 ...
原材料中有虎皮,皮大衣中有虎皮。所以,才有虎皮大衣的价值。
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2020-9-29 22:12:19
石开石 发表于 2020-9-29 20:39
原材料中有虎皮,皮大衣中有虎皮。所以,才有虎皮大衣的价值。
原材料中可以存附价值,产品中可以存附价值,
所以价值可以从原材料转移到产品中去,根本就不需要原材料自己也跑到产品中去。
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2020-9-30 12:52:03
clm0600 发表于 2020-9-29 22:12
原材料中可以存附价值,产品中可以存附价值,
所以价值可以从原材料转移到产品中去,根本就不需要原材料 ...
不是原材料转移是产品是原材料组成或构成。
所以,才有原材料的价值转移了——由原材料转移到产品。
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2020-9-30 14:02:28
石开石 发表于 2020-9-30 12:52
不是原材料转移是产品是原材料组成或构成。
所以,才有原材料的价值转移了——由原材料转移到产品。
不是原材料转移是产品是原材料组成或构成。
--------
这不是一个意思吗?

所以,才有原材料的价值转移了——由原材料转移到产品。
-------
你这不是价值转移,价值仍在原材料里面,只是原材料在产品里面。

所以说你就是个死脑筋嘛。
比如说,让你搬家换个房子住,
大家都明白,你从这个房子搬出去,再搬进那个房子,这叫你的转移。
而你理解的转移,就必须是把你住的房子搬到新房子里面去!你跟着老房子一起转移到新房子里去!真是奇葩思维。
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2020-9-30 14:16:08
clm0600 发表于 2020-9-30 14:02
不是原材料转移是产品是原材料组成或构成。
--------
这不是一个意思吗?
原材料变成产品,这不是转移,是“蜕变”,功能发生了变化,但物理或化学质料保持。
原材料的价值自然到了产品身上,称为价值转移。
您的那些类比全是不当类比。不要再用类比说话,一说就错。
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2020-9-30 14:33:42
clm0600 发表于 2020-9-30 14:02
不是原材料转移是产品是原材料组成或构成。
--------
这不是一个意思吗?
非要用房子说话的话是这样;初始是毛坯房,之后是精装房。
毛坯房的价值转移到精装房上去了,装修材料的价值转移到精装房上去了。
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2020-9-30 14:38:12
石开石 发表于 2020-9-30 14:16
原材料变成产品,这不是转移,是“蜕变”,功能发生了变化,但物理或化学质料保持。
原材料的价值自然到 ...
原材料的价值自然到了产品身上,称为价值转移。
--------
你的死脑筋就只能想到这种转移吧?你打死也想不出价值能从原材料里面跳出来,跑到产品中去吧?
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2020-9-30 14:39:17
石开石 发表于 2020-9-30 14:33
非要用房子说话的话是这样;初始是毛坯房,之后是精装房。
毛坯房的价值转移到精装房上去了,装修材料的 ...
哈哈,你的智商这辈子都理解不了什么叫类比。
看来我的确是对牛弹琴了。
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2020-9-30 16:37:55
clm0600 发表于 2020-9-30 14:39
哈哈,你的智商这辈子都理解不了什么叫类比。
看来我的确是对牛弹琴了。
您总是用不当类比,或转移话题。这都属于诡辩论范畴。
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2020-9-30 16:41:05
clm0600 发表于 2020-9-30 14:38
原材料的价值自然到了产品身上,称为价值转移。
--------
你的死脑筋就只能想到这种转移吧?你打死也想 ...
原材料价值跟随原材料,原材料在产品中是新的存在,存在的东西才有价值。所以才有价值转移。
辅助材料、固定资产仅仅是价值损耗,没有价值转移。这您恐怕是这辈子理解不了了。
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2020-9-30 17:03:33
石开石 发表于 2020-9-30 16:37
您总是用不当类比,或转移话题。这都属于诡辩论范畴。
你根本理解不了类比,我对牛弹琴了。
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2020-9-30 17:11:28
石开石 发表于 2020-9-30 16:41
原材料价值跟随原材料,原材料在产品中是新的存在,存在的东西才有价值。所以才有价值转移。
辅助材料、 ...
原材料价值跟随原材料,原材料在产品中是新的存在,存在的东西才有价值。所以才有价值转移。
-----------
对,你的脑袋只能理解这种价值跟随原材料“原子”的转移。

辅助材料、固定资产仅仅是价值损耗,没有价值转移。这您恐怕是这辈子理解不了了。
-----------
我当然不能理解你的愚蠢观点。
原材料在物质上损耗了,但它的价值也损耗了吗?它不能跑到产品里去吗?

价值不是物质性的东西,而是人头脑里的东西!
价值转移,是说人们为了生产而消耗的一切物资,是不会白白消耗的,其价值是要从产品中收回的,否则这种生产不会稳定长久——你机械僵化的脑袋,是不会理解的。
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2020-9-30 20:01:12
clm0600 发表于 2020-9-30 17:11
原材料价值跟随原材料,原材料在产品中是新的存在,存在的东西才有价值。所以才有价值转移。
---------- ...
价值必须依附商品。
商品灭价值灭——辅助材料
商品损耗价值下降——固定资产等
商品变为新商品价值转移——原材料等
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2020-9-30 20:02:16
clm0600 发表于 2020-9-30 17:03
你根本理解不了类比,我对牛弹琴了。
怕是牛碰了一下琴,把弦还弄断了。
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2020-9-30 22:19:55
石开石 发表于 2020-9-30 20:01
价值必须依附商品。
商品灭价值灭——辅助材料
商品损耗价值下降——固定资产等
价值必须依附商品
------
没错啊,价值本来依附于生产资料,随着生产资料的消耗,价值改为依附产品了。
价值始终都依附于商品,你看不到吗?
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2020-9-30 22:20:23
石开石 发表于 2020-9-30 20:02
怕是牛碰了一下琴,把弦还弄断了。
所以不能对牛弹琴嘛。
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2020-10-1 11:03:23
石开石 发表于 2020-9-30 20:01
价值必须依附商品。
商品灭价值灭——辅助材料
商品损耗价值下降——固定资产等
商品灭价值灭——辅助材料
---------
上帝给你托梦了?他告诉你的?
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2020-10-1 17:16:05
clm0600 发表于 2020-9-30 22:20
所以不能对牛弹琴嘛。
是牛不会弹琴啊。您不就是不会弹琴吗?怎么教,也不会。
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2020-10-1 19:20:08
石开石 发表于 2020-10-1 17:16
是牛不会弹琴啊。您不就是不会弹琴吗?怎么教,也不会。
牛不只是不会弹琴,而是连听琴都听不懂
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2020-10-2 05:19:23
王昭涛 发表于 2020-10-1 19:55
生产资料 确实没有创造新价值。只不过,马克思玩了一个戏法,他把资本家购买生产资料时的价格当成是生产资料 ...
任何设备,只要是在市场交易中实现了价值,都是真实的价值。没有什么低估的问题。用设赚了钱是另外一回事。科学家的劳动价值已经实现,没有免费使用科学家劳动的事。
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2020-10-3 15:01:54
王昭涛 发表于 2020-10-2 18:31
低估问题是普遍存在的,比如,牛顿发明三大定律,但牛顿一辈子都不算个富人,你说牛顿的劳动价值就是那么 ...
市场自由平等交易,本来就没有剥削。马克思说资本家占有剩余价值是剥削,错误。少付工资才是剥削。剥削,犯法的——在市场经济国家。
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2020-10-4 11:11:29
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2020-10-4 17:28:20
有风6565 发表于 2020-10-4 11:11
商品的价值由两部分构成,一是从已生产出来的商品转移而来的价值,二是劳动新创造的价值。价值转移指的是, ...
转移价值不包括固定资产的转移价值(固定资产折旧是新增价值),包括原材料辅助材料等中间投入的价值。
最终产品的价值不转移,中间产品的价值才转移。
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