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2020-10-13 10:13:40
leijy 发表于 2020-10-12 22:36
不要滥竽充数。
碰瓷官司打的怎么样了?
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2020-10-13 10:23:52
clm0600 发表于 2020-10-12 22:14
劳动力的价值是多少,就相当于说劳动力能卖多少钱。
劳动力不能既卖100元又卖120元,那是胡扯。
可以引入一个“时差劳动力价值”概念。利润是劳动力的时差产物。时差劳动力价值是在劳动过程中由于劳动力自身增殖产生的。这个时差劳动力价值构成剩余产品的价值。<br>

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2020-10-13 15:19:55
gxg 发表于 2020-10-13 10:09
劳动力的确不能同时卖两个价钱,在确定工资时,是按照工作日计算的,劳资双方都承认是一个工作日的劳动力 ...
劳动力的确不能同时卖两个价钱
--------
劳动力不能同时卖两个价钱,所以它没有两个价值。
任何理论都得从相应的事实出发,你说劳动力有两个价值,那么你就得找出它的两个价格作为事实依据,否则就是扯淡。

资本家当然不会称其为工资,于是利润就产生了。工人也没有理由称其为工资,因为工资已经通过协议确定了
-----------
既然你承认“增加值”不是工资,那么它自然也不是劳动力价值。

但是,究其实质它是劳动力价值范畴。
-------
事实依据是什么?
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2020-10-13 15:22:04
gxg 发表于 2020-10-13 10:23
可以引入一个“时差劳动力价值”概念。利润是劳动力的时差产物。时差劳动力价值是在劳动过程中由于劳动力 ...
你可以胡编无数个新概念出来,但问题是,你这么编造的事实依据何在?

既然是劳动力价值,那么就必然要体现为现实中的劳动力价格(工资),如果体现不出来,那你说他是劳动力价值就是胡扯的。
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2020-10-13 15:51:05
clm0600 发表于 2020-10-13 15:22
你可以胡编无数个新概念出来,但问题是,你这么编造的事实依据何在?

既然是劳动力价值,那么就必然要 ...
劳动力价值在现实中体现为劳动力价格(工资),这没错。一部分是工人的工资,一部分是高管的工资。<br>
现实中许多企业就是把扣除工人工资后的剩余的劳动力价值体现为企业董事长、经理人等等的工资收入而不是体现为利润。
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2020-10-13 16:00:15
gxg 发表于 2020-10-13 15:51
劳动力价值在现实中体现为劳动力价格(工资),这没错。一部分是工人的工资,一部分是高管的工资。
现实中 ...
公司董事长几百万上千万的年薪,不就是劳动力价值体现的劳动力价格吗?这就实证!
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2020-10-13 16:23:17
gxg 发表于 2020-10-13 15:51
劳动力价值在现实中体现为劳动力价格(工资),这没错。一部分是工人的工资,一部分是高管的工资。
现实中 ...
劳动力价值在现实中体现为劳动力价格(工资),这没错。一部分是工人的工资,一部分是高管的工资。<br>
现实中许多企业就是把扣除工人工资后的剩余的劳动力价值体现为企业董事长、经理人等等的工资收入而不是体现为利润。
-----------
你的意思是,除去经理人工资董事长工资,企业就没有利润了?还是说给股东的分红也叫工资?
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2020-10-13 16:24:55
gxg 发表于 2020-10-13 16:00
公司董事长几百万上千万的年薪,不就是劳动力价值体现的劳动力价格吗?这就实证!
年薪也是工资啊,当然体现了董事长劳动力价值。
我问的是剩余价值,利润!——给股东的分红!
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2020-10-13 16:38:20
clm0600 发表于 2020-10-13 16:24
年薪也是工资啊,当然体现了董事长劳动力价值。
我问的是剩余价值,利润!——给股东的分红!
必要劳动力价值的货币表现称为工人工资;<br>
剩余劳动力价值的货币表现或称为董事长等的工资,或称为利润,或称为地租、利息。
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2020-10-13 16:44:00
gxg 发表于 2020-10-13 16:38
必要劳动力价值的货币表现称为工人工资;
剩余劳动力价值的货币表现或称为董事长等的工资,或称为利润,或 ...
必要劳动力的价值的货币表现,作为狭义的劳动力价格,称为工资;<br>
体现全部劳动力价值的广义劳动力价格,在现实中分解为高管的超限工资、红利,地租、税收等等。
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2020-10-13 16:46:14
gxg 发表于 2020-10-13 16:44
必要劳动力的价值的货币表现,作为狭义的劳动力价格,称为工资;
体现全部劳动力价值的广义劳动力价格,在 ...
广义劳动力价格分解为:工资、利润、地租、利息、税费等。
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2020-10-13 18:07:13
gxg 发表于 2020-10-13 16:38
必要劳动力价值的货币表现称为工人工资;
剩余劳动力价值的货币表现或称为董事长等的工资,或称为利润,或 ...
必要劳动力价值的货币表现称为工人工资;<br>
剩余劳动力价值的货币表现或称为董事长等的工资,或称为利润,或称为地租、利息。
----------
劳动力价值必然体现为劳动力的价格。
你说董事长的工资算劳动力的价格我就不抬杠了,请问地租和利息是谁的劳动力的价格?
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2020-10-13 19:35:05
clm0600 发表于 2020-10-13 18:07
必要劳动力价值的货币表现称为工人工资;
剩余劳动力价值的货币表现或称为董事长等的工资,或称为利润, ...
从全社会看,劳动力价值=商品价值,从而劳动力价格=商品价格。<br>
斯密的商品价格公式是:<br>
商品价格=工资+利润+地租。<br>
从而<br>
劳动力价格=工资+利润+地租。<br>
这有问题吗?
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2020-10-14 10:36:45
gxg 发表于 2020-10-13 19:35
从全社会看,劳动力价值=商品价值,从而劳动力价格=商品价格。
斯密的商品价格公式是:
商品价格=工资+利 ...
从全社会看,劳动力价值=商品价值,从而劳动力价格=商品价格。<br>
斯密的商品价格公式是:<br>
商品价格=工资+利润+地租。<br>
从而<br>
劳动力价格=工资+利润+地租。<br>
这有问题吗?
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有问题,第一步问题就很大。
“劳动力价值=商品价值”,这是从哪里来的?上帝给你托梦了?

所以,你推导的结论“劳动力价格=工资+利润+地租”也是荒谬的。
劳动力价格=工资,这是一个基本事实,利润和地租都不是劳动力价格,那是提供土地的价格,提供资本的价格。
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2020-10-14 11:38:38
clm0600 发表于 2020-10-14 10:36
从全社会看,劳动力价值=商品价值,从而劳动力价格=商品价格。
斯密的商品价格公式是:
商品价格=工资+ ...
微观上看,表面上看,地租是土地的价格,不能称为劳动力价格;利润是资本的价格,不能称为劳动力价格。但是,实际上,地租和利润都来自于劳动力价值,都是劳动力价值的外在表现,它们不过都是劳动力价格的变体。<br>
在历史的现实中,劳动力价值的外在表现—价格—归属工人的部分称为工资,归属地主的部分称为地租,归属资本家的部分称为利润(或利息)。劳动力价格这个术语基本不用了。人们都是问“你工资多少?”没人问“你劳动力价格多少?”。<br>

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2020-10-14 13:04:55
gxg 发表于 2020-10-14 11:38
微观上看,表面上看,地租是土地的价格,不能称为劳动力价格;利润是资本的价格,不能称为劳动力价格。但 ...
微观上看,表面上看,地租是土地的价格,不能称为劳动力价格;利润是资本的价格,不能称为劳动力价格。但是,实际上,地租和利润都来自于劳动力价值,都是劳动力价值的外在表现,它们不过都是劳动力价格的变体。<br>
--------
这红字部分是谁告诉你的?上帝又给你托梦了?

在历史的现实中,劳动力价值的外在表现—价格—归属工人的部分称为工资,归属地主的部分称为地租,归属资本家的部分称为利润(或利息)。
------
不要瞪眼说瞎话,现实中只有商品的价值表现为工资地租和利润。

劳动力价格这个术语基本不用了。人们都是问“你工资多少?”没人问“你劳动力价格多少?”。
-----------
不管用不用,劳动力价格是工资。
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2020-10-14 14:02:23
clm0600 发表于 2020-10-14 13:04
微观上看,表面上看,地租是土地的价格,不能称为劳动力价格;利润是资本的价格,不能称为劳动力价格。但 ...
斯密:<br>
”一国国民每年的劳动,本来就是供给他们每年消费的一切生活必需品和便利品的源泉。”
”劳动是一切商品交换价值的真实尺度。”
请注意,斯密说的是“一切商品”!<br>
劳动是劳动力的耗费。劳动量就是劳动力耗费的量。劳动(劳动力耗费)既是一切商品的源泉,又是一切商品的交换价值(实际就是商品价值)的尺度。
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2020-10-14 16:55:44
gxg 发表于 2020-10-14 14:02
斯密:
”一国国民每年的劳动,本来就是供给他们每年消费的一切生活必需品和便利品的源泉。”
”劳动是一 ...
”一国国民每年的劳动,本来就是供给他们每年消费的一切生活必需品和便利品的源泉。”
--------
他没说是唯一源泉啊,劳动是财富之父,土地是财富之母呢。

”劳动是一切商品交换价值的真实尺度。”
请注意,斯密说的是“一切商品”!
-----------
这说得没错,可惜你给理解错了。
用劳动作为商品价值的尺度,是看某商品能交换到多少劳动量,而不是它生产时耗费了多少劳动量。
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2020-10-14 19:27:47
clm0600 发表于 2020-10-14 16:55
”一国国民每年的劳动,本来就是供给他们每年消费的一切生活必需品和便利品的源泉。”
--------
他没说 ...
劳动是财富之父,土地是财富之母,这不是斯密说的!斯密并没有说除了劳动还有另外的。。。源泉。
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2020-10-14 19:31:25
clm0600 发表于 2020-10-14 16:55
”一国国民每年的劳动,本来就是供给他们每年消费的一切生活必需品和便利品的源泉。”
--------
他没说 ...
至于价值是耗费劳动还是购买的劳动,以前曾经争论过。在我看来已经没有必要再提起这个争论了。
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2020-10-14 19:59:49
gxg 发表于 2020-10-14 19:27
劳动是财富之父,土地是财富之母,这不是斯密说的!斯密并没有说除了劳动还有另外的。。。源泉。
不管斯密说没说,这句话都是对的。

就算斯密没说除劳动之外还有别的源泉,他也没说除劳动之外就没有其他源泉了啊!
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2020-10-14 20:03:05
gxg 发表于 2020-10-14 19:31
至于价值是耗费劳动还是购买的劳动,以前曾经争论过。在我看来已经没有必要再提起这个争论了。
既然是交换价值,当然要以能交换到的东西来衡量。
如果以货币为尺度,那就以能交换到的货币来衡量,而不能以生产耗费的货币成本来衡量。
如果以劳动为尺度,那就以能交换到的劳动量来衡量,而不能以生产耗费的劳动成本来衡量。

这是明摆着的事情,当然不需要争论。
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2020-10-14 20:17:46
clm0600 发表于 2020-10-14 20:03
既然是交换价值,当然要以能交换到的东西来衡量。
如果以货币为尺度,那就以能交换到的货币来衡量,而不 ...
对这个问题,你的理解达不到我的高度,总是在原地打转,所以我说不争论了。
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2020-10-14 20:20:03
clm0600 发表于 2020-10-14 19:59
不管斯密说没说,这句话都是对的。

就算斯密没说除劳动之外还有别的源泉,他也没说除劳动之外就没有其 ...
他说了什么劳动以外的源泉?你可以摆出来呀。把他的原话放到这里。
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2020-10-14 22:43:37
gxg 发表于 2020-10-14 20:20
他说了什么劳动以外的源泉?你可以摆出来呀。把他的原话放到这里。
他没说呀,但他也没说劳动是唯一源泉呀,
如果他说了劳动是唯一源泉,把他的原话放在这里。
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2020-10-15 09:46:15
clm0600 发表于 2020-10-14 22:43
他没说呀,但他也没说劳动是唯一源泉呀,
如果他说了劳动是唯一源泉,把他的原话放在这里。
我也没说斯密说过“唯一源泉”的话呀!!<br>
所以我没有必要举证啊!
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2020-10-15 11:13:12
gxg 发表于 2020-10-15 09:46
我也没说斯密说过“唯一源泉”的话呀!!
所以我没有必要举证啊!
你承认斯密没说过劳动是唯一源泉就好。
至于斯密说劳动是源泉,我完全同意呀!
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2020-10-15 11:13:43
gxg 发表于 2020-10-14 20:17
对这个问题,你的理解达不到我的高度,总是在原地打转,所以我说不争论了。
你的智商达不到我的高度,所以你不敢讨论。
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2020-10-15 11:23:41
gxg 发表于 2020-10-14 20:20
他说了什么劳动以外的源泉?你可以摆出来呀。把他的原话放到这里。
“尽管有了这种情况,真实财富即土地和劳动的年产物就会日渐衰微,象葡萄牙、波兰那样,或者日渐增加,象欧洲其他大部分地方那样。”
“就各特殊商品分别论述,情形已如上述,就构成全国土地和劳动的年产物的全部商品而总括论述,情形亦必如此。”

看到了没有?一年所创造的财富,全部商品,是劳动和土地的年产物。
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2020-10-15 11:39:49
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