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2020-10-15 12:28:47
clm0600 发表于 2020-10-15 11:23
“尽管有了这种情况,真实财富即土地和劳动的年产物就会日渐衰微,象葡萄牙、波兰那样,或者日渐增加,象 ...
劳动是一切商品的源泉以及劳动是一切商品交换价值的唯一尺度,这一完整的说法与“构成全国土地与劳动年产物的全部商品”有矛盾吗?没有啊!<br>
与我的“劳动力价值=商品价值”也不冲突啊!
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2020-10-15 17:33:08
gxg 发表于 2020-10-15 12:28
劳动是一切商品的源泉以及劳动是一切商品交换价值的唯一尺度,这一完整的说法与“构成全国土地与劳动年产 ...
劳动是一切商品的源泉以及劳动是一切商品交换价值的唯一尺度,这一完整的说法与“构成全国土地与劳动年产物的全部商品”有矛盾吗?没有啊!
-------
当然没有矛盾啊,
你难道忘了,你让我说出斯密哪里说了“什么劳动以外的源泉”吗?
斯密说全部商品是劳动和土地的产物,这就是说商品除了劳动,还有土地这个源泉,与劳动是财富之父,土地是财富之母是一个意思啊。

与我的“劳动力价值=商品价值”也不冲突啊!
--------
这冲突大了,既然商品是劳动和土地的产物,你凭啥说商品价值只等于劳动力价值呢?你把土地给扔哪里去了?
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2020-10-15 17:35:17
gxg 发表于 2020-10-15 12:28
劳动是一切商品的源泉以及劳动是一切商品交换价值的唯一尺度,这一完整的说法与“构成全国土地与劳动年产 ...
真实财富即土地和劳动的年产物

斯密这句话道出了财富的两个来源:土地,劳动。
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2020-10-15 21:13:51
clm0600 发表于 2020-10-15 17:33
劳动是一切商品的源泉以及劳动是一切商品交换价值的唯一尺度,这一完整的说法与“构成全国土地与劳动年产 ...
你要清楚,斯密是劳动价值论,不是劳动土地价值论!
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2020-10-15 22:24:26
clm0600 发表于 2020-10-15 17:35
真实财富即土地和劳动的年产物

斯密这句话道出了财富的两个来源:土地,劳动。
真实财富即土地和劳动的年产物
斯密这句话道出了财富的两个来源:土地,劳动。<br>
——————<br>
斯密这段话并没有“源泉”这样的字样。<br>
斯密在这里说“劳动和土地的年产物”,实际上是劳动推动土地的年产物的简单说法。省略了“劳动推动土地”这个环节。看不出土地是年产物的源泉。
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2020-10-16 11:17:10
gxg 发表于 2020-10-15 21:13
你要清楚,斯密是劳动价值论,不是劳动土地价值论!
你要清楚,斯密是劳动价值论,不是劳动土地价值论!
---------
斯密说的清楚啊,财富,商品,是土地和劳动的年产物!至少两个来源!

斯密是劳动价值论,但不是耗费劳动价值论,
商品的价值,等于商品能购买或支配的劳动量,通常并不等于生产耗费的劳动量。
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2020-10-16 11:18:38
gxg 发表于 2020-10-15 22:24
真实财富即土地和劳动的年产物
斯密这句话道出了财富的两个来源:土地,劳动。
——————
别不要脸,斯密没说“劳动推动土地”,他说的是“劳动和土地”。
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2020-10-16 12:14:06
clm0600 发表于 2020-10-16 11:18
别不要脸,斯密没说“劳动推动土地”,他说的是“劳动和土地”。
别不要脸,斯密没说土地是年产物的”源泉”!你把斯密说土地是年产物的源泉的话找出来,放这里。
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2020-10-16 12:28:30
clm0600 发表于 2020-10-16 11:18
别不要脸,斯密没说“劳动推动土地”,他说的是“劳动和土地”。
不说劳动推动土地也成,说劳动利用土地总可以吧?说耕种土地可以吧?
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2020-10-16 12:33:45
gxg 发表于 2020-10-16 12:14
别不要脸,斯密没说土地是年产物的”源泉”!你把斯密说土地是年产物的源泉的话找出来,放这里。
A当然是A产物的源泉啊,哈哈哈
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2020-10-16 12:38:28
gxg 发表于 2020-10-16 12:28
不说劳动推动土地也成,说劳动利用土地总可以吧?说耕种土地可以吧?
可以,但都是你说的,斯密没说呀,斯密说得始终是“土地和劳动的年产物”。
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2020-10-16 13:02:13
clm0600 发表于 2020-10-16 12:33
A当然是A产物的源泉啊,哈哈哈
哈哈哈什么呀?<br>
A是”A产物”的源泉,并不直接等同于A是”A和B产物”的源泉。
你还是直接找出斯密说过的土地是年产物的源泉的话吧。找不出来就说找不出来。
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2020-10-16 13:08:11
gxg 发表于 2020-10-16 13:02
哈哈哈什么呀?
A是”A产物”的源泉,并不直接等同于A是”A和B产物”的源泉。
你还是直接找出斯密说过的土 ...
退一步说,就算土地是年产物的源泉,斯密也没说土地是作为商品的年产物的价值的源泉啊。
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2020-10-16 13:22:34
clm0600 发表于 2020-10-16 12:38
可以,但都是你说的,斯密没说呀,斯密说得始终是“土地和劳动的年产物”。
斯密没有说出来,但是有这个意思。萨伊都读明白了,所以他说劳动是利用自然资源的活动。马克思也说,劳动首先是人和自然的关系。什么关系呢?利用自然改造自然的关系。<br>
所以,劳动和土地的年产物,就是人利用土地改造土地的年产物。这和管子说的力动以地,都是一个意思。
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2020-10-16 13:25:31
gxg 发表于 2020-10-16 13:22
斯密没有说出来,但是有这个意思。萨伊都读明白了,所以他说劳动是利用自然资源的活动。马克思也说,劳动 ...
你承认斯密没说就好,萨伊读明白了?那太好了,他可是认为土地,劳动,资本都创造价值。
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2020-10-16 13:28:51
gxg 发表于 2020-10-16 13:08
退一步说,就算土地是年产物的源泉,斯密也没说土地是作为商品的年产物的价值的源泉啊。
你承认土地是年产物的源泉就好,那么你凭啥说土地不是年产物价值的源泉呢?
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2020-10-16 13:43:56
clm0600 发表于 2020-10-16 13:28
你承认土地是年产物的源泉就好,那么你凭啥说土地不是年产物价值的源泉呢?
我没承认。退一步说,那是附和你的意思。
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2020-10-16 13:47:32
gxg 发表于 2020-10-16 13:43
我没承认。退一步说,那是附和你的意思。
附和我也行啊。
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2020-10-16 13:47:43
clm0600 发表于 2020-10-16 13:25
你承认斯密没说就好,萨伊读明白了?那太好了,他可是认为土地,劳动,资本都创造价值。
萨伊读明白了斯密的劳动含义。但不等于萨伊同意斯密的价值理论。<br>
撈稻草也得讲点面子吧。
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gxg 发表于 2020-10-16 13:43
我没承认。退一步说,那是附和你的意思。
萨伊读明白了是你说的吧!
萨伊说了,商品是土地劳动资本合作生产的,三要素都创造价值。
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clm0600 发表于 2020-10-16 13:47
附和我也行啊。
那你也找不出斯密说过土地是商品价值的源泉。<br>
所以我说的”劳动力价值=商品价值”这个命题,你反驳不了。
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gxg 发表于 2020-10-16 13:47
萨伊读明白了斯密的劳动含义。但不等于萨伊同意斯密的价值理论。
撈稻草也得讲点面子吧。
斯密说财富是劳动和土地的产物。
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2020-10-16 13:56:09
clm0600 发表于 2020-10-16 13:49
萨伊读明白了是你说的吧!
萨伊说了,商品是土地劳动资本合作生产的,三要素都创造价值。
萨伊读明白了斯密的劳动含义,这是我说的,没错。<br>
但是萨伊没有同意斯密的价值理论,这也是事实。<br>
两者之间没有必然联系。
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gxg 发表于 2020-10-16 13:52
那你也找不出斯密说过土地是商品价值的源泉。
所以我说的”劳动力价值=商品价值”这个命题,你反驳不了。 ...
那我说土地是商品价值的源泉,你也反驳不了呗。
因为斯密也没说过土地不是商品价值的源泉嘛。
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gxg 发表于 2020-10-16 13:56
萨伊读明白了斯密的劳动含义,这是我说的,没错。
但是萨伊没有同意斯密的价值理论,这也是事实。
两者之 ...
斯密的价值理论就是土地,资本,劳动都创造价值。
你说萨伊同意不同意?
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2020-10-16 14:00:42
clm0600 发表于 2020-10-16 13:52
斯密说财富是劳动和土地的产物。
斯密说劳动是商品价值的唯一精准的尺度。他可没说土地是商品价值的尺度。
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2020-10-16 14:02:13
clm0600 发表于 2020-10-16 13:59
斯密的价值理论就是土地,资本,劳动都创造价值。
你说萨伊同意不同意?
斯密可没说土地创造价值。
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2020-10-16 14:10:27
gxg 发表于 2020-10-16 14:00
斯密说劳动是商品价值的唯一精准的尺度。他可没说土地是商品价值的尺度。
土地当然不是价值的尺度,它是价值的一个源泉啊。
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2020-10-16 14:12:37
gxg 发表于 2020-10-16 14:02
斯密可没说土地创造价值。
斯密分析了土地创造价值的过程。
土地私有之后,地主要求扣除一部分产品作为地租,于是产品的价值(即产品能购买或支配的劳动量)增加了。
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