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2020-10-16 14:18:18
clm0600 发表于 2020-10-16 14:10
土地当然不是价值的尺度,它是价值的一个源泉啊。
斯密从来没说土地是价值源泉。
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2020-10-16 14:20:06
gxg 发表于 2020-10-16 14:18
斯密从来没说土地是价值源泉。
但他就是这个意思,我看明白了。
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2020-10-16 14:21:49
clm0600 发表于 2020-10-16 14:12
斯密分析了土地创造价值的过程。
土地私有之后,地主要求扣除一部分产品作为地租,于是产品的价值(即产 ...
土地私有化后,商品的价格构成发生了变化,即商品价格=工资+地租+利润。这不等于土地创造价值。只是说,土地能给地主带来地租,资本能给雇主带来利润。
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2020-10-16 14:23:57
clm0600 发表于 2020-10-16 14:20
但他就是这个意思,我看明白了。
随便吧,我就开导你了。
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2020-10-16 14:25:44
gxg 发表于 2020-10-16 14:21
土地私有化后,商品的价格构成发生了变化,即商品价格=工资+地租+利润。这不等于土地创造价值。只是说,土 ...
只是说,土地能给地主带来地租,资本能给雇主带来利润。
---------
这就是土地资本创造价值嘛。
如果土地不能带来地租,资本不能带来利润,那么:商品价格=工资。
于是,商品所能购买的劳动,即商品的价值,就只等于生产耗费劳动。
而土地能带来地租,资本能带来利润,那么:商品价格=工资+地租+利润
于是,商品所能购买的劳动,即商品的价值,等于生产耗费劳动+地租能购买的劳动+利润能购买的劳动。

看到没有?价值增加了。
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2020-10-16 14:40:15
clm0600 发表于 2020-10-16 14:25
只是说,土地能给地主带来地租,资本能给雇主带来利润。
---------
这就是土地资本创造价值嘛。
土地给地主带来地租,但这个地租不是土地创造的,而是佃户创造的。<br>
荒地没有农产品。<br>

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2020-10-16 15:52:21
gxg 发表于 2020-10-16 14:40
土地给地主带来地租,但这个地租不是土地创造的,而是佃户创造的。
荒地没有农产品。
土地给地主带来地租,但这个地租不是土地创造的,而是佃户创造的。
------
佃户的劳动只值工资而已。
而农产品值工资+地租。
差额就是土地创造的价值。

荒地没有农产品。
---------
只有佃户没有土地才没有农产品呢。
荒地可以有蘑菇啊,野生人参啊,草药啊。。都能能卖钱。
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2020-10-16 16:02:21
clm0600 发表于 2020-10-16 15:52
土地给地主带来地租,但这个地租不是土地创造的,而是佃户创造的。
------
佃户的劳动只值工资而已。
蘑菇是毒蘑菇。野人参,草药,那也需要尝过,验证以后才能卖钱。
尝验,就是一个探索,寻找的过程,就是劳动了。
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2020-10-16 16:03:41
clm0600 发表于 2020-10-16 15:52
土地给地主带来地租,但这个地租不是土地创造的,而是佃户创造的。
------
佃户的劳动只值工资而已。
佃户哪来的工资,常识都不知道。
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2020-10-16 16:04:45
gxg 发表于 2020-10-9 07:25
体力耗费不创造价值而只是转移价值!因此,体力耗费的凝结不是价值实体。&amp;lt;br&amp;gt;
如同各种物理学力的耗费一 ...
朽木不可雕,傻瓜不用浇。
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2020-10-16 16:08:21
gxg 发表于 2020-10-16 16:02
蘑菇是毒蘑菇。野人参,草药,那也需要尝过,验证以后才能卖钱。
尝验,就是一个探索,寻找的过程,就是劳 ...
那我不管啊,我的荒地上有农产品啊。你不发现,难道还能让我荒地里的农产品没有了?
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2020-10-16 16:08:43
gxg 发表于 2020-10-16 16:03
佃户哪来的工资,常识都不知道。
劳动报酬就是工资,佃户劳动没有报酬吗?
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2020-10-16 16:15:02
clm0600 发表于 2020-10-16 16:08
劳动报酬就是工资,佃户劳动没有报酬吗?
工资是雇佣劳动出现以后才有的概念。佃户是雇佣劳动吗?
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2020-10-16 16:19:27
gxg 发表于 2020-10-16 16:15
工资是雇佣劳动出现以后才有的概念。佃户是雇佣劳动吗?
错了,工资是劳动报酬,一直如此。
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2020-10-16 16:19:40
clm0600 发表于 2020-10-16 16:08
那我不管啊,我的荒地上有农产品啊。你不发现,难道还能让我荒地里的农产品没有了?
劳动(脑力耗费)就是把无用物变成有用物从而体现自身(脑力耗费)的价值。<br>
蘑菇,只有当经过尝验鉴定后才知道它是可以吃的,可以作为食物。在这个过程中体现劳动的价值。
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2020-10-16 16:21:10
clm0600 发表于 2020-10-16 16:19
错了,工资是劳动报酬,一直如此。
工资是雇佣劳动报酬。
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2020-10-16 16:27:41
clm0600 发表于 2020-10-16 16:08
那我不管啊,我的荒地上有农产品啊。你不发现,难道还能让我荒地里的农产品没有了?
农产品是农业产品。农业简单地说就是开荒种地。农产品是开荒种地的产品。这个过程就是劳动过程,作为商品的农产品体现的就是劳动的价值。
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2020-10-16 16:27:58
gxg 发表于 2020-10-16 16:19
劳动(脑力耗费)就是把无用物变成有用物从而体现自身(脑力耗费)的价值。
蘑菇,只有当经过尝验鉴定后才 ...
那又如何,没有我的荒地上的蘑菇,你品尝出来一筐看看?
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2020-10-16 16:30:07
gxg 发表于 2020-10-16 16:21
工资是雇佣劳动报酬。
劳动报酬,你叫他工资也好,不叫他工资也罢,不改变任何实际的东西,我不知道你在这里搅和啥呢。

你要是不承认我工资的定义,你就把我话里的工资都改成劳动报酬,这不就完了吗。
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2020-10-16 16:33:11
gxg 发表于 2020-10-16 16:27
农产品是农业产品。农业简单地说就是开荒种地。农产品是开荒种地的产品。这个过程就是劳动过程,作为商品 ...
你开荒种的人身,还不如我荒地上的人身值钱呢,你说它不是农产品我无所谓,哈哈,反正它值钱。
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2020-10-16 17:12:32
clm0600 发表于 2020-10-16 16:27
那又如何,没有我的荒地上的蘑菇,你品尝出来一筐看看?
只有经过品尝它才有可能成为有价值的产物,才能卖出去,否则谁敢吃?谁会买?
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2020-10-16 17:16:17
clm0600 发表于 2020-10-16 16:33
你开荒种的人身,还不如我荒地上的人身值钱呢,你说它不是农产品我无所谓,哈哈,反正它值钱。
虽然叫野人参,但由于有了名称实际已经是人类产品了。已经脑力耗费(劳动)的产品了。<br>
值钱多少那是另外问题,下一个层次的问题。
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2020-10-16 17:36:36
gxg 发表于 2020-10-16 17:12
只有经过品尝它才有可能成为有价值的产物,才能卖出去,否则谁敢吃?谁会买?
认识这种蘑菇的人就会买呀,根本不用品尝啊。
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2020-10-16 17:38:46
gxg 发表于 2020-10-16 17:16
虽然叫野人参,但由于有了名称实际已经是人类产品了。已经脑力耗费(劳动)的产品了。
值钱多少那是另外问 ...
哈哈,你直接说太阳都是你的产品不就完了吗!这么吹牛逼有意义吗?
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2020-10-16 18:17:40
clm0600 发表于 2020-10-16 17:38
哈哈,你直接说太阳都是你的产品不就完了吗!这么吹牛逼有意义吗?
作为商品,太阳能热水器就体现了劳动的价值,体现了脑力耗费的价值。
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2020-10-16 18:32:28
clm0600 发表于 2020-10-16 17:36
认识这种蘑菇的人就会买呀,根本不用品尝啊。
认识这种蘑菇,要么经过了自己品尝,要么是请教别人的结果。学习也是要付费的,补偿他人的劳动力耗费。<br>
你天生就知道哪种蘑菇有毒哪种蘑菇没有毒吗?你的知识体现了他人劳动的价值。<br>
当知识作为商品时,获取知识就必须付钱了,知识就有了价格。
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2020-10-17 16:16:08
gxg 发表于 2020-10-16 18:17
作为商品,太阳能热水器就体现了劳动的价值,体现了脑力耗费的价值。
我说太阳,你说太阳能热水器,哈哈,你这打岔的本事一流。
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2020-10-17 16:21:45
gxg 发表于 2020-10-16 18:32
认识这种蘑菇,要么经过了自己品尝,要么是请教别人的结果。学习也是要付费的,补偿他人的劳动力耗费。
你 ...
我不认识,也没有品尝,也没有请教别人能不能吃。
有个人找到我,说要花钱买我荒地里的蘑菇,
我不知道这玩意能不能吃,也不知道这玩意有啥用,我甚至不知道这玩意叫蘑菇,
但是人家就愿意花钱买,有人买我就卖呗。

你说别人劳动不劳动我不管,反正我没劳动,所以给我的这些钱不是补偿我的劳动。
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2020-10-18 08:39:36
clm0600 发表于 2020-10-17 16:21
我不认识,也没有品尝,也没有请教别人能不能吃。
有个人找到我,说要花钱买我荒地里的蘑菇,
我不知道 ...
不管你对蘑菇是否有认识。买家认识蘑菇就说明他知道蘑菇有价值,所以他要向你支付货币。至于你是否对蘑菇实施了劳动,这无关主题。不过是你偏得了,偷着乐而已。
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2020-10-18 08:45:23
clm0600 发表于 2020-10-17 16:16
我说太阳,你说太阳能热水器,哈哈,你这打岔的本事一流。
人大脑利用一部分太阳能合成脑力并耗费到热水器中,成为热水器的商品价值。
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