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传统劳动价值论的致命错误
clm0600
2020-10-18 09:44:19
gxg 发表于 2020-10-18 08:39
不管你对蘑菇是否有认识。买家认识蘑菇就说明他知道蘑菇有价值，所以他要向你支付货币。至于你是否对蘑菇 ...
你承认我地里的蘑菇有价值就好嘛。这足以证明，我的荒地就是这有价值蘑菇的来源，至少是来源之一。

既然我的蘑菇有价值，我拿它换钱咋么是偏得呢？这是很正当的嘛。

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clm0600
2020-10-18 09:55:18
gxg 发表于 2020-10-18 08:45
人大脑利用一部分太阳能合成脑力并耗费到热水器中，成为热水器的商品价值。
原来太阳能也是价值的来源之一呀。
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zhuxiang
2020-10-18 10:05:46
clm0600 发表于 2020-10-16 16:33
你开荒种的人身，还不如我荒地上的人身值钱呢，你说它不是农产品我无所谓，哈哈，反正它值钱。
在没有人烟的地方，你可以获得农产品例如蘑菇、人参。

但是你在当地却不能卖钱，因为没有人卖你的东西。

你把这些农产品带到有市场的地方，要花费大量的运输费用。

这就是为什么很多山区非常贫困的原因。

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gxg
2020-10-18 10:10:36
clm0600 发表于 2020-10-18 09:44
你承认我地里的蘑菇有价值就好嘛。这足以证明，我的荒地就是这有价值蘑菇的来源，至少是来源之一。

既 ...
我们讲的蘑菇。这蘑菇是“荒废物”还是“生产物”？荒地物没有价值，生产物有价值。作为人类食品的生产物，蘑菇的价值是由于它耗费了人的脑力。
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gxg
2020-10-18 10:21:51
clm0600 发表于 2020-10-18 09:55
原来太阳能也是价值的来源之一呀。
没有人的脑力耗费（劳动），太阳能不会生产热水器，也就没有热水器这种人类生产物。
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clm0600
2020-10-18 10:22:57
zhuxiang 发表于 2020-10-18 10:05
在没有人烟的地方，你可以获得农产品例如蘑菇、人参。

但是你在当地却不能卖钱，因为没有人卖你的东西 ...
谁告诉你“没有人烟”了？
我的土地荒芜，不代表周围没人啊。

啥叫市场？能交易的地方就是市场，菜商经常到地头收菜，那么地头就是市场，你不知道？
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clm0600
2020-10-18 10:23:53
gxg 发表于 2020-10-18 10:10
我们讲的蘑菇。这蘑菇是“荒废物”还是“生产物”？荒地物没有价值，生产物有价值。作为人类食品的生产物 ...
荒地物没有价值，
---------
谁告诉你的？上帝又托梦了？
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zhuxiang
2020-10-18 10:24:37
clm0600 发表于 2020-10-18 10:22
谁告诉你“没有人烟”了？
我的土地荒芜，不代表周围没人啊。
地头的价格，是消费者购买的价格是一个价吗？
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x8596t
2020-10-18 10:30:13
你这是没有搞懂商品价值与其它价值概念的区别，商品价值就是商品所耗费的社会平均比要劳动时间，你硬要用其它价值概念来否定商品价值概念，就像一定要用猴子概念替代人的概念一样，毫无意义
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gxg
2020-10-18 10:49:05
clm0600 发表于 2020-10-18 10:22
谁告诉你“没有人烟”了？
我的土地荒芜，不代表周围没人啊。
荒废的东西就是不被利用的东西，不被利用的东西就是没有价值的东西！
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clm0600
2020-10-18 11:39:06
gxg 发表于 2020-10-18 10:21
没有人的脑力耗费（劳动），太阳能不会生产热水器，也就没有热水器这种人类生产物。
没有太阳能，也就没有太阳能热水器这种东西。
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clm0600
2020-10-18 11:40:39
zhuxiang 发表于 2020-10-18 10:24
地头的价格，是消费者购买的价格是一个价吗？
不是一个价啊，我也没说是一个价呀！
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clm0600
2020-10-18 11:44:57
gxg 发表于 2020-10-18 10:49
荒废的东西就是不被利用的东西，不被利用的东西就是没有价值的东西！
荒废的东西就是不被利用的东西，
------------
不要偷换，我的土地荒芜，可没有荒废，只是没有耕种它而已，我经常在里面打兔子玩儿。

不被利用的东西就是没有价值的东西！
--------
原来有无价值取决于被利用，而不是劳动。
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gxg
2020-10-18 11:53:39
clm0600 发表于 2020-10-18 11:44
荒废的东西就是不被利用的东西，
------------
不要偷换，我的土地荒芜，可没有荒废，只是没有耕种它而 ...
利用资源生产人类所需要的东西就是一个劳动过程，脑力耗费过程。
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2020-10-18 11:55:56
clm0600 发表于 2020-10-18 11:44
荒废的东西就是不被利用的东西，
------------
不要偷换，我的土地荒芜，可没有荒废，只是没有耕种它而 ...
利用自然资源的过程也是劳动过程。
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gxg
2020-10-18 11:58:22
clm0600 发表于 2020-10-18 11:44
荒废的东西就是不被利用的东西，
------------
不要偷换，我的土地荒芜，可没有荒废，只是没有耕种它而 ...
不要偷换，我的土地荒芜，可没有荒废，只是没有耕种它而已，我经常在里面打兔子玩儿<br>
———<br>
打兔子，场地就是围场，打猎是劳动。
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clm0600
2020-10-18 12:02:36
gxg 发表于 2020-10-18 11:53
利用资源生产人类所需要的东西就是一个劳动过程，脑力耗费过程。
利用资源生产人类所需要的东西就是一个劳动过程，脑力耗费过程。
------
对呀，我承认这个劳动过程，也承认这个劳动过程创造了产品的一部分价值。
问题在于，在你利用资源去生产需要的东西之前，资源就存在，且有价值啊。
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clm0600
2020-10-18 12:03:21
gxg 发表于 2020-10-18 11:58
不要偷换，我的土地荒芜，可没有荒废，只是没有耕种它而已，我经常在里面打兔子玩儿
———
打兔子，场地 ...
打猎是劳动啊，所以打下来的兔子是劳动产品，这我承认啊。
问题是我打的不是蘑菇啊！
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gxg
2020-10-18 13:06:17
clm0600 发表于 2020-10-18 12:03
打猎是劳动啊，所以打下来的兔子是劳动产品，这我承认啊。
问题是我打的不是蘑菇啊！
打猎的兔子是猎物，有价值。没打的兔子不是猎物，没有价值。<br>
采摘的蘑菇是农产品，有价值。没采摘的蘑菇不是农产品，没有价值。<br>
兔子的价值是猎的抽象劳动。蘑菇的价值是采的抽象劳动。
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2020-10-18 13:08:32
gxg 发表于 2020-10-18 13:06
打猎的兔子是猎物，有价值。没打的兔子不是猎物，没有价值。
采摘的蘑菇是农产品，有价值。没采摘的蘑菇不 ...
它们的价值都是脑力耗费。
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2020-10-18 13:11:51
gxg 发表于 2020-10-18 13:08
它们的价值都是脑力耗费。
兔子不打它就跑丢了。<br>
蘑菇不采它就烂掉了。
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2020-10-18 13:12:41
gxg 发表于 2020-10-18 13:11
兔子不打它就跑丢了。
蘑菇不采它就烂掉了。
不被利用的东西没有价值。
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2020-10-18 13:39:09
gxg 发表于 2020-10-18 13:06
打猎的兔子是猎物，有价值。没打的兔子不是猎物，没有价值。
采摘的蘑菇是农产品，有价值。没采摘的蘑菇不 ...
采摘的蘑菇是农产品，有价值。没采摘的蘑菇不是农产品，没有价值。
------
我卖的就是还长在地上没有采摘的野蘑菇，哈哈，它能卖钱——你说它没价值？
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2020-10-18 13:49:39
clm0600 发表于 2020-10-18 13:39
采摘的蘑菇是农产品，有价值。没采摘的蘑菇不是农产品，没有价值。
------
我卖的就是还长在地上没有采 ...
我卖的就是还长在地上没有采摘的野蘑菇，哈哈，它能卖钱——你说它没价值？<br>
————<br>
对方要买就说明蘑菇已经被采用了。至于具体价格如何确定，如何交货，那都是下一个层次的问题了。<br>
它有价值，这个价值来自“采用”。
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2020-10-18 13:55:15
gxg 发表于 2020-10-18 13:49
我卖的就是还长在地上没有采摘的野蘑菇，哈哈，它能卖钱——你说它没价值？
————
对方要买就说明蘑菇 ...
你以为只有用手采摘才是劳动吗？不是的。只要被“采用”，“采纳”，”采取”等等都是经过了劳动过程，只不过不那么明显而已。
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clm0600
2020-10-18 13:56:37
gxg 发表于 2020-10-18 13:49
我卖的就是还长在地上没有采摘的野蘑菇，哈哈，它能卖钱——你说它没价值？
————
对方要买就说明蘑菇 ...
对方采摘采用是我卖给他以后的事情了，我卖的是没摘的蘑菇，这时它已经值钱了。

当然，他摘下以后再转手卖，可能更值钱，这个差值才是他采摘劳动创造的价值。
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clm0600
2020-10-18 14:04:25
gxg 发表于 2020-10-18 13:55
你以为只有用手采摘才是劳动吗？不是的。只要被“采用”，“采纳”，”采取”等等都是经过了劳动过程，只 ...
会说人话吗，哪有“采纳蘑菇”的说法？哈哈哈哈，被我逼得不说人话了，还不悔悟？

现在请GXG同学给我们表演一个“采纳蘑菇”的表演！
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gxg
2020-10-18 14:18:01
clm0600 发表于 2020-10-18 14:04
会说人话吗，哪有“采纳蘑菇”的说法？哈哈哈哈，被我逼得不说人话了，还不悔悟？

现在请GXG同学给我们 ...
采用，采纳，采取，采摘，这些都可以抽象出一个“采”字。随着采的对象不同，使用不同的词组。采，是通过人的脑力耗费（劳动）过程最后确认的。所以，被采物是有价值的。至于其价值量的确定方式，标准，价值的分布等等，那都下一个层次的问题。<br>
采纳一个建议，采取一种技术，采用一种方案，和采摘一个苹果，本质上没有什么不同。
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gxg
2020-10-18 14:20:36
gxg 发表于 2020-10-18 14:18
采用，采纳，采取，采摘，这些都可以抽象出一个“采”字。随着采的对象不同，使用不同的词组。采，是通过 ...
不同的是，有的用手，有的不用手。而对于手，主贴已经说了，其耗费不是劳动。
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clm0600
2020-10-18 14:22:41
gxg 发表于 2020-10-18 14:18
采用，采纳，采取，采摘，这些都可以抽象出一个“采”字。随着采的对象不同，使用不同的词组。采，是通过 ...
来给大家表演一下“采纳蘑菇”吧。
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