mkszyz 发表于 2010-12-15 20:42

赤色飞蛾 发表于 2010-12-15 17:12

mkszyz 发表于 2010-12-15 16:10

赤色飞蛾 发表于 2010-12-15 16:08
你不是提倡爱的世界吗？不过资本是冷血的。

但这吧不等于就是不要否定目前的社会的。

你的意思是资本也是有爱心的，而且资本作为一种劳动，还要做你的爱的世界 的基础？

我不是说资本是有爱心的，而是说资本是有意义的。

赤色飞蛾 发表于 2010-12-16 13:30

mkszyz 发表于 2010-12-15 20:42

赤色飞蛾 发表于 2010-12-15 17:12

mkszyz 发表于 2010-12-15 16:10

赤色飞蛾 发表于 2010-12-15 16:08
你不是提倡爱的世界吗？不过资本是冷血的。

但这吧不等于就是不要否定目前的社会的。

你的意思是资本也是有爱心的，而且资本作为一种劳动，还要做你的爱的世界 的基础？

我不是说资本是有爱心的，而是说资本是有意义的。

当冷血的资本在你的爱的世界有了意义。那么你的爱到底是个什么东西？

赤色飞蛾 发表于 2010-12-17 12:03
8# mkszyz

你还沉浸在幻想的王国里呢,呵呵

mkszyz 发表于 2010-12-17 12:42

赤色飞蛾 发表于 2010-12-17 12:03
8# mkszyz

你还沉浸在幻想的王国里呢,呵呵

天下一家会有货币？

airgod 发表于 2010-12-17 23:12

mkszyz 发表于 2010-12-17 12:42

赤色飞蛾 发表于 2010-12-17 12:03
8# mkszyz

你还沉浸在幻想的王国里呢,呵呵

天下一家会有货币？

只要有交易，就必然有交易媒介，即使没有货币也会有其他交易媒介，本质上没有什么不同

mkszyz 发表于 2010-12-17 23:38

airgod 发表于 2010-12-17 23:12

mkszyz 发表于 2010-12-17 12:42

赤色飞蛾 发表于 2010-12-17 12:03
8# mkszyz

你还沉浸在幻想的王国里呢,呵呵

天下一家会有货币？

只要有交易，就必然有交易媒介，即使没有货币也会有其他交易媒介，本质上没有什么不同

财产分开才会有交易，没有财产分开如何会有交易？

airgod 发表于 2010-12-20 16:18
财产和财产之间也必然存在交易，以体现其稀缺性

即使财产是共有的，这个共有也是有范围的， 是以村为范围，以县为范围，还是以省为范围 ，即使 以一国为范围，那也存在和其他国直接的交换，有交换就有交易媒介，消灭不了。

即使财产真正实现共有了，内部人控制、代理成本、黑箱操作等一系列问题也很难解决，公有制和私有制的结合，取长补短才是正道，纯粹的私有制不好，纯粹的公有制效率又太低，     就拿中石化、中石油和中海油来说， 作为国有石油公司，全民所有制企业，理论上每一个具有中国国籍的人都是它们的主人，可实际上那，三大石油公司每年交给国资委的分红寥寥无几，成了中国人民头上的大山，汽油卖的比美国的汽油都贵，质量还差，剥削了全国人民，

mkszyz 发表于 2010-12-20 16:44

airgod 发表于 2010-12-20 16:18
财产和财产之间也必然存在交易，以体现其稀缺性

即使财产是共有的，这个共有也是有范围的， 是以村为范围，以县为范围，还是以省为范围 ，即使 以一国为范围，那也存在和其他国直接的交换，有交换就有交易媒介，消灭不了。

即使财产真正实现共有了，内部人控制、代理成本、黑箱操作等一系列问题也很难解决，公有制和私有制的结合，取长补短才是正道，纯粹的私有制不好，纯粹的公有制效率又太低，     就拿中石化、中石油和中海油来说， 作为国有石油公司，全民所有制企业，理论上每一个具有中国国籍的人都是它们的主人，可实际上那，三大石油公司每年交给国资委的分红寥寥无几，成了中国人民头上的大山，汽油卖的比美国的汽油都贵，质量还差，剥削了全国人民，

如果全社会成为一家，那么其内部也就不再有交换了，其内部也就不再需要货币了。这是事实啊。

airgod 发表于 2010-12-21 09:52
这怎么是个事实?怎么成为事实的？ 请你论述一下，
我是想不出来我们如何成为天下一家的？  及时以家庭内部来讲，家庭成员之间也存在财产的私有和货币的交换，夫妻之间，兄弟姐妹之间，这种财产的私有和货币的交换是广泛存在的，就连我儿子，为了培养他的劳动习惯和金钱观念， 他洗了碗，我也适当奖励一些钱或者其他东西
你怎么消灭得了交换？
靠你的爱吗？

mkszyz 发表于 2010-12-21 13:21

airgod 发表于 2010-12-21 09:52
这怎么是个事实?怎么成为事实的？ 请你论述一下，
我是想不出来我们如何成为天下一家的？  及时以家庭内部来讲，家庭成员之间也存在财产的私有和货币的交换，夫妻之间，兄弟姐妹之间，这种财产的私有和货币的交换是广泛存在的，就连我儿子，为了培养他的劳动习惯和金钱观念， 他洗了碗，我也适当奖励一些钱或者其他东西
你怎么消灭得了交换？
靠你的爱吗？

如果你说你与你妻子之间也是买卖的关系的，那我也没话可说了。
其实对你的孩子来说，在财产没有分割以前，你给你小孩的钱并不是购买他的劳动。而是你对他的 支持。就如同，你给你夫人钱不是用来购买你夫人的拉动，而是支持她，因为你们是一家人。你不可以说，你在外面挣来的钱就是你的，其实那是你与你夫人的，也是你孩子的。
所以你虽然生活在其中，但你未必可以认识你处的世界。

简单的树根 发表于 2010-12-21 14:20
错啦，投资不是劳动。正相反，有一天劳动象投资那样省事才好，比如吃颗菠菜力大无比，不知道累，发明知识灌输机。非要把投资和劳动联系起来的话，投资叫“不劳动”。人类的本事就是不劳动也能经济，是比老虎豹子狼聪明的地方。

简单的树根 发表于 2010-12-21 14:30
你说的是经纪人，不是投资人。你自己投资自己经纪，那没办法。请区分老板和经理的不同。

简单的树根 发表于 2010-12-21 14:39
帮别人投资，那个“别人”劳动了吗？他的投资更是高级劳动，高级到只需要什么都不管，还能叫劳动吗？你虽然替资本辩护，但是没辩护到点子上。

简单的树根 发表于 2010-12-21 15:07
我的资产别人搞不走，除非他们有本事把中国的地皮挖到澳大利亚去。即使不是地皮，你以为那么多工厂，老板天天象防贼似的防职员？老板的劳动就是数钱，没赚那么多，换经理！你不能把数钱也算做劳动吧。