貌似没说到一块去

31# rains817

正因为不能等量收回，债务就会越积越多。没有办法收回的债务是金融危机的主因。

应该这祥说，央行新投10亿基础货币，设货币共给乘数为5，则商业银行新增贷款40亿，总贷款新增50亿。用于投资与消费支出。经过再支出周转，其中10亿元转变为消费支出，对应有10亿的收入。储率20％，则有2亿元成为收入储蓄。由于收入储蓄总是增长的，2亿元的收入成为不能归还的贷款。央行要等量收回初期投放的10亿元基础货币就不可能了。只能收回8亿元，商业银行只收回48亿的贷款，欠央行2亿元，对应收入储蓄增加的2亿元，未还贷款2亿元。未还是贷款企业的新增债务。(假设没有现金漏出商业银行体系)

债务随着一个国家的经济规模的扩大而随之扩大这个是必然现象，并不能说是危机的源头；
债务危机：个人认为的源头是国内经济空心化导致贸易失衡；过多的财政支出和相对较少的税收等，已经亏空的经常项目；导致债务增长，但是，经济停滞；
同时，由于欧洲各国没有货币发行权，不能将债务转嫁民众；经常项目又亏空，导致发债困难；
中国从改革开放到现在，债务不知道增加多少倍，同时，由于经济规模的扩大，经常项目的巨大盈余；中国国债的信用等级很好，也很容易发行债券

产业空心化是指工业，欧洲第三产业是很发达的。美国纽约是全美收入最高的地区，99.9％是第三产业，而且，就业人类最多的不是金融业，而是服务业。

贸易失衡导至本国货币贬值，严重时诱发债务危机，但不是债务危机本身，只是引发债务危机外部因素。这类因素还有，房地产价格下降、经济衰退、证卷市场低迷等各种因素。

34# Gato

先生能用你的产业空心，外贸失衡解释一下日本的巨额债务问题吗？日本国债占国民收入的比重超过欧洲平均水平。因为外贸顺差，经常项目盈余。所以，日本还没有出现国债发不出去的情况。但是，巨额债务阻碍了日本经济的发展，这与外贸盈亏没有直接关系。外贸不亏的国家也有债务危机。

中国的债务规模不可避兔地扩大，现在没有出现危机是因为贷款总量高速增长，整个社会用新贷还旧帐，而一旦经济出现萧条，债务危机随时可能爆发。市场经济遵循相同的规律，中国的发展掩盖了矛盾。而一旦经济增长放缓，债务危机就会出现。简而言之，只要保持增长，债务不断积累，用新贷还旧帐，似乎没有风险，一旦经济增长停滞，危机就来了，不可避兔地出现了。

中国是存在经济危机，但不是债务危机，国内的债务很容易解决，超发货币；
以前四大国有银行上市前，银行上万亿的坏账，那时候的GDP才多少；靠财政部发债，央行买，剥离债务；全国人民买单
所以国家可以通过滥发货币来转嫁债务；
欧洲的债务危机本质；欧洲各国没有货币发行权，经济失衡，经常项目亏空
欧洲各国发行欧元国债，国内缺乏购买者，国外经常项目亏空，信用评级下降，导致利率上涨，债务成本过高，又反过来影响经济，导致信用等级进一步下降，存在偿付风险，发生债务危机；国债卖不出去

经济规模的扩大必然需要增量货币来抵冲，如果以债务形式来记账这部分货币；那随着经济规模的扩大，债务扩大也是必然的
债务的扩大跟债务危机没有必然的联系

中国的现在，就是日本的过去；那时候的日本是全世界的制造工厂，占全球GDP10%以上；现在，日本的很多低端产业都被中国取代，高端产业在世界范围内也不再像以前那样辉煌；经济没落，GDP每年负增长；日本**为了刺激经济，采取宽松货币政策和积极财政政策；发行大量国债，维持低利率，同时，压制日元汇率；发行国债更多的是为了增加基础设施、刺激经济或是增加国民福进而利刺激消费；
阻碍日本经济发展的不是日本的债务问题，而是日本世界工厂的地位已经完全被中国取代，高端产业缺乏强有力的支撑；看到索尼、丰田、三菱等跟欧美企业竞争时，并没有足够的优势；
所以，现在日本靠低利率来刺激国内消费，同时，压低日元汇率来增加出口竞争力

40# Gato

这些日子没上网，所以没有及时回您的贴。我们观点不一致是很正常的。您的贴写得认真我感觉不回复一下不礼貌。

仔细看了您的观点，觉得有道理。但是直率的讲，您文中的观点还是属于具体问题具体分析的思路。您所讲的导致经济问题的具体原因之后，还有更本质的原因。

这个原因才是所有市场经济国家终将面临债务危机和经济衰退的那个自然规律。如果没有那个规律，债务问题本身并不是导致经济衰退的主因，衰退的关键是债务积累的不可归还性质，以及国民收入增长最终受到熵变(无序的不可逆变化)规律的制约。

美国债务违约将是一场巨大的经济灾难(转载)

   海外媒体4月25日报道，美国从未出现过债务违约，同时民主共和两党也表示不希望现在发生违约。但是随着党派斗争升级，两党都在争论如何减赤，以前从未想过的问题似乎突然变得非常现实。
   
   美国**现在42%的支出来自贷款。试想如果某一天债务达到目前14.3万亿美元的法定上限，而国会又无法通过上调上限的法案，冲击可能波及整个经济，并最终影响每一个美国民众，甚至全球经济。

    如果**无法履行贷款义务，包括偿还贷款或支付利息，违约就已经变成现实。

    美国**贷款主要通过向个人和外国**发行债券来完成，同时承诺在某个时点买回债券并支付利息。

    如果出现违约，最先受到影响的将是持有**证券的货币市场，直接从美联储（Federal Reserve）购买债券并转售给消费者的银行，其中包括养老和共有基金；以及海外投资团体，他们持有近50%的美国国债。

    如果美国开始无法支付利息和本金，购债者对新发债券要求的利率将越来越高，就好像希腊、葡萄牙和其它重债国面临的情况那样。

    到一定时候，**将被迫大幅削减其它领域的开支，以便为进一步销售国债挤出空间。那可能会导致对联邦承包商的支出减少，最终影响到社保和其它**福利、以及公务员薪酬的支付。

    违约可能引发类似2008年的金融恐慌，使仍处于高失业率并遭受房产市场低迷影响的经济遭到重创。美联储主席伯南克（Ben Bernanke）称无法上调债务限额就是“复苏中止的标志”。美国股市可能因此崩盘——而不幸的是美国大约50%的家庭都持有股票，有的是个人投资，有的是通过401（k）退休计划。

    最终，绝大多数信贷成本将会上升，范围从企业和消费贷款，到住房抵押贷款、汽车贷款和信用卡。持续僵局还可能进一步使美元贬值，并使美元“全球储备货币”的地位受到威胁。

    中国和其它国家持有大约50%的美国国债，到时他们可能会开始抛售这些债券，进一步推高利率并扩大美国国债规模，最终形成恶性循环。

    美国一直是全球金融稳定和信贷价值的标杆，美国国债被视为避险投资。但是近期**险些关门，标普下调评级前景，对美国的财政状况提出质疑，美国票据和债券正逐渐失去光环。

    如果无法上调限额，美国**到夏季可能将陷入无法借贷的地步，利息累积将逐步影响到**日常运行。**有时可能不得不决定那些债券先行支付，那些暂且搁置。

    美国财政部已经表示，将在5月16日左右达到债务上限。与**关门不一样的是，这种影响是慢性的，但最终累积的破坏力非常巨大，许多政治领袖和经济学家甚至不敢想象后果。

    在2008年9月当众议院拒绝布什**6,000亿美元银行援助计划时，道琼斯工业平均指数（Dow Jones）暴跌778点。在标普警告18日下调美国评级前景之后，华尔街也曾出现快速下跌。

    分析师表示，即使出现短期利息和本金支付延迟，也可能对财政部融资和美国经济造成长期负面影响。

    众议院议长博纳（John Boehner）和大多数共和党领袖赞成债务上限需要上调，并且不希望为新的金融危机承担责任。但是他们希望奥巴马在减支方面做出更大让步，而民主党认为奥巴马的方案已经做出过多退让。

    两党无法达成共识的原因之一，就是在高赤字原因方面存在分歧。民主党基本将其归咎于布什**的两场战争、针对富人的减税政策，以及昂贵的处方药计划。而共和党认为**开支是罪魁祸首，尤其是奥巴马执政时期。

    事实上主要原因是经济衰退，导致税收收入大幅减少，布什和奥巴马**都不得不划拨数千亿美元应对衰退。美国在2007年底衰退开始之前的债务是9万亿美元，而现在已经接近14.3万亿美元的债务上限。

    虽然共和党领袖表示希望避免进一步给经济添乱，但是一大批茶党（tea-party）成员声称无论如何都不会同意上调限额。同时民调显示，大多数美国民众也反对上调债务限额。

    过去10年美国债务上限已经10次上调。奥巴马在2006年作为参议员时对布什的调整法案投了反对票，称布什“领导失误”。奥巴马最近道歉说，“那是一次政治投票，称调高债务上限对美国非常重要。”