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科普：关于GDP的来源和误区
clm0600
2020-11-1 18:10:01
hhj-1 发表于 2020-11-1 16:53
那你去读过 小学好了。
你连小学都没读好。
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clm0600
2020-11-1 18:22:27
曹国奇 发表于 2020-11-1 16:25
我跟你扑风做影？理论最终在于解释和指导实际。9月份到一免费景区休息，正好吃饭的餐馆旁边有一个私人小型 ...
我跟你扑风做影？理论最终在于解释和指导实际。9月份到一免费景区休息，正好吃饭的餐馆旁边有一个私人小型水电站，餐馆老板娘说这个水电站要卖XXX万元，（上世纪）八几年修建时才花几万元，电站老板赚大了。
--------
这不是很正常吗？没问题呀！
但是这跟GDP有个毛关系呢？二手买卖并不纳入GDP，你懂不？

之所以提出这一点，主要在于我揭示出了“价格钳位定律”，次要在于当年自学企业管理课程时里面讲固定值产残值是按购置价来折旧，跟阁下认为的一样。
-----------
当然是按购置价折旧啊，这是会*计制度规定啊，而且你没学到还有一个科目，叫固定资产处置损益，残值与实际价值的差距还是要入账的。
而且，你说的这个问题，与你当初说的明知道废电脑价值为零还非要把残值做大根本不是一回事，你不要东拉西扯。

但是我了解的实际是，残值的确定是服从“价格钳位定律”的。假如你家在城市里有就房子要卖或者拆迁，这点立马体现出来。那么GDP中是否考虑了这些问题？显然这个问题与本坛大家已经关注到的重负计算有差异，是另一类问题。
--------
对不起，GDP根本不考虑这个问题。
GDP只是统计当年产出品的价值，你N年以前产出的东西再增值，也是不计入的，二手货买卖也是不计入的。
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曹国奇
2020-11-1 23:51:46
clm0600 发表于 2020-11-1 18:22
我跟你扑风做影？理论最终在于解释和指导实际。9月份到一免费景区休息，正好吃饭的餐馆旁边有一个私人小型 ...
当然是按购置价折旧啊，这是会*计制度规定啊，而且你没学到还有一个科目，叫固定资产处置损益，残值与实际价值的差距还是要入账的。
而且，你说的这个问题，与你当初说的明知道废电脑价值为零还非要把残值做大根本不是一回事，你不要东拉西扯。

GDP只是统计当年产出品的价值，
==================
一、叶风尘等人已经给我们普及了一些GDP合算的基本知识，重复合算不外就是成本及折旧这一块，是不是？那么，什么叫二手买卖，你能定义清楚吗？你能说二手买卖不缴税吗？

二、旧又仍然在使用的生产资料，尽管拿去卖只能当废品卖，肯定要认为有残值，不然税务局这一环通不过，因为相应利润与残值大小是按反方向运动的，而利润率过高时，会触动反垄断法（国企会有其它制约）。
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clm0600
2020-11-2 10:29:52
曹国奇 发表于 2020-11-1 23:51
当然是按购置价折旧啊，这是会*计制度规定啊，而且你没学到还有一个科目，叫固定资产处置损益，残值与实际 ...
一、叶风尘等人已经给我们普及了一些GDP合算的基本知识，重复合算不外就是成本及折旧这一块，是不是？
---------
对呀，但你说的完全是风马牛不相及的另外问题。

那么，什么叫二手买卖，你能定义清楚吗？你能说二手买卖不缴税吗？
------------
你住了几年的房子卖了，就是二手买卖，这有啥复杂的吗？
二手买卖交税，但是不纳入GDP统计。
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clm0600
2020-11-2 10:35:01
曹国奇 发表于 2020-11-1 23:51
当然是按购置价折旧啊，这是会*计制度规定啊，而且你没学到还有一个科目，叫固定资产处置损益，残值与实际 ...
旧又仍然在使用的生产资料，尽管拿去卖只能当废品卖，肯定要认为有残值，不然税务局这一环通不过，
-----------
仍然在使用怎么还能卖废品呢？再说谁告诉你残值不能为零？

因为相应利润与残值大小是按反方向运动的，而利润率过高时，会触动反垄断法（国企会有其它制约）。
----------
残值大，折旧少，利润高。
这是反方向？
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曹国奇
2020-11-2 10:56:14
clm0600 发表于 2020-11-2 10:35
旧又仍然在使用的生产资料，尽管拿去卖只能当废品卖，肯定要认为有残值，不然税务局这一环通不过，
---- ...
我们讨论是残值为0，要计算折旧，你好健忘。
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曹国奇
2020-11-2 11:06:29
clm0600 发表于 2020-11-2 10:29
一、叶风尘等人已经给我们普及了一些GDP合算的基本知识，重复合算不外就是成本及折旧这一块，是不是？
- ...
二手买卖交税，但是不纳入GDP统计。
============
这个我不懂了。

      但是如果是旧厂房被人家租用，怎么算？我租用仓库就是原来旧澡堂改的，我公司成本里有这份支出，甲方也有这笔收入。我那仓库租金开始是15元/平，前年涨到35元/平了。
      我提出折旧就是指这个意思，二手房只是打一个大家都知道且听得懂的比喻。
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2020-11-2 11:22:49
ynkylwj 发表于 2020-10-30 23:31
你做梦吧？固定资产只是使用时间较长罢了，它可不是能无限使用下去的，醒醒吧。
你用的这台台电脑，用几 ...
我告诉你我一个熟人家里还有一台30年前的486电脑，现在还可以正常运行WPS，CCED，大富翁游戏等，你凭什么说它不能用了。
-----
你自己消费是可以的，就算啥也不能运行，你也可以当个装饰品艺术品放着。
但企业不一样，你的机器落后了，就得淘汰，难道你觉得一套黑白电视生产线还能用？
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clm0600
2020-11-2 11:23:37
曹国奇 发表于 2020-11-2 10:56
我们讨论是残值为0，要计算折旧，你好健忘。
你搞错了吧，我们讨论的是折旧是按购买时的价值算，还是按现在的价值算。
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clm0600
2020-11-2 11:24:38
曹国奇 发表于 2020-11-2 11:06
二手买卖交税，但是不纳入GDP统计。
============
这个我不懂了。
这个我不懂了。
-------
不懂就学着点儿啊，二手买卖，无论你卖了多少钱，都不计入GDP。但税还是要交的。
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2020-11-2 11:27:20
曹国奇 发表于 2020-11-2 11:06
二手买卖交税，但是不纳入GDP统计。
============
这个我不懂了。
但是如果是旧厂房被人家租用，怎么算？我租用仓库就是原来旧澡堂改的，我公司成本里有这份支出，甲方也有这笔收入。我那仓库租金开始是15元/平，前年涨到35元/平了。
----------
出租算GDP呀，比如你库房100平米。
甲方租给你，收租1500元，或者3500元，这个计入GDP。

      我提出折旧就是指这个意思，二手房只是打一个大家都知道且听得懂的比喻。
------------
这跟折旧没有一毛钱关系呀，而且折旧是你提出的？
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2020-11-4 10:27:30
clm0600 发表于 2020-11-2 11:27
但是如果是旧厂房被人家租用，怎么算？我租用仓库就是原来旧澡堂改的，我公司成本里有这份支出，甲方也有 ...
二手房的价格是我价格钳位定律控制的，比如初始购置价是100万，现在同样的新房是500万，那么它现在价格是接近500万，这样其租金将按500万购置价确定。

房租、旧手机、电脑等这种折旧变化都是依据价格钳位定律确定的。
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2020-11-4 10:33:49
clm0600 发表于 2020-11-2 11:24
这个我不懂了。
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不懂就学着点儿啊，二手买卖，无论你卖了多少钱，都不计入GDP。但税还是要交的 ...
买卖，通常是考虑整件商品全部卖了，但是也有部分出卖。租赁就是部分出卖、临时工、钟点工、雇佣工（军、警、保镖等）也算部分出卖。这些算不算GDP，恐怕不是你一言能说清白。
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2020-11-4 10:45:30
曹国奇 发表于 2020-11-4 10:27
二手房的价格是我价格钳位定律控制的，比如初始购置价是100万，现在同样的新房是500万，那么它现在价格是 ...
我没讨论租金按什么定啊！我们讨论的是折旧按什么折呀。

假设你把租房子当成一个经营项目，你这房子就是100万买的，不是500万买的，所以你的折旧就是折100万就行了，不会调整的。
租金涨了，那你就早日收回100万折旧呗，然后剩下的都是你赚的呀。房价涨了也好，租金涨了也好，都体现在你的利润里面啊，怎么能动折旧呢？

不要再扯什么价格钳位定律了，也不嫌丢人啊，就是随行就市嘛，大家都知道的东西，你还换个名词当做发明创造？
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2020-11-4 10:52:36
clm0600 发表于 2020-11-4 10:45
我没讨论租金按什么定啊！我们讨论的是折旧按什么折呀。

假设你把租房子当成一个经营项目，你这房子就 ...
假设你把租房子当成一个经营项目，你这房子就是100万买的，不是500万买的，所以你的折旧就是折100万就行了，不会调整的。
=======================
折旧肯定不能这么算，GDP里面肯定包含部分商品的折旧。我上世纪80年代学习工业企业管理，里面讲的折旧也是你说的这个意思，但是实际肯定不是这样。这只能说理论不完备。

如果我们从期货、股票、古董等商品视角来看看折旧问题，我们会有不同的看法。这些商品的价格也是服从我揭示的价格钳位定律的。前面也有个网友在用486电脑跟你讨论问题是不是？
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2020-11-4 10:56:19
曹国奇 发表于 2020-11-4 10:33
买卖，通常是考虑整件商品全部卖了，但是也有部分出卖。租赁就是部分出卖、临时工、钟点工、雇佣工（军、 ...
我说的清楚啊，出租的租金就算GDP，整卖就不算GDP。
所以，你说的这些都算GDP。
规定就是这么规定的，有啥说不清的呢？
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clm0600
2020-11-4 11:07:51
曹国奇 发表于 2020-11-4 10:52
假设你把租房子当成一个经营项目，你这房子就是100万买的，不是500万买的，所以你的折旧就是折100万就行了 ...
折旧肯定不能这么算，
-------
就是这么算的。

GDP里面肯定包含部分商品的折旧。
------
GDP只统计当年产品的价值。对一个企业来说，把它当年的产值扣除了原材料等中间投入的价值，就是它对GDP 的增加值了。
我不知道你还有什么不明白的。

我上世纪80年代学习工业企业管理，里面讲的折旧也是你说的这个意思，但是实际肯定不是这样。这只能说理论不完备。
--------
实际就是这样。你不要瞎想了。

如果我们从期货、股票、古董等商品视角来看看折旧问题，我们会有不同的看法。
-------
这些东西不需要折旧概念。

这些商品的价格也是服从我揭示的价格钳位定律的。前面也有个网友在用486电脑跟你讨论问题是不是？
--------
不要扯价格，这里只说折旧按什么折。
很简单，按你的购置价折旧。因为这是你的真实成本，你把这个购置价扣回来，剩下的就是你的利润了。
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2020-11-10 23:11:07
clm0600 发表于 2020-11-4 11:07
折旧肯定不能这么算，
-------
就是这么算的。
以我的行业告诉你真实的折旧吧。某人一批摄影器材，如果实际寿命是10年，那么使用1年后卖出，基本职能卖出半价。

小汽车也是如此，使用三年后卖出，买价是三分之一的购置价。当然，二手市场会修缮一下，他们则卖出半价。

前面举例三峡大坝、房子，这是建筑类产品，其价格是不断上涨的，故而折旧价格也必须不断上涨。我有亲身经历，也为别人与拆迁公司扯皮拍过新闻报道。

总之，商品折旧肯定与正在流通的同名商品的价格息息相关，而与其当初的购置价基本没有关系。我还是认为按购置价折旧是理论的错，既违反了我揭示的价格互动规律，也违反了了我揭示的价格钳位定律。
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clm0600
2020-11-11 10:56:36
曹国奇 发表于 2020-11-10 23:11
以我的行业告诉你真实的折旧吧。某人一批摄影器材，如果实际寿命是10年，那么使用1年后卖出，基本职能卖出 ...
以我的行业告诉你真实的折旧吧。某人一批摄影器材，如果实际寿命是10年，那么使用1年后卖出，基本职能卖出半价。
-----------
折旧跟你能卖出多少钱没有关系，折旧只是一套规定的成本分摊处理方法，它通常并不等于资产的真实价值损耗。

也就是说，我们讨论的是折旧怎么算，而你说的却一直是资产的真实贬值额，这俩不是一回事你懂不懂？
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曹国奇
2020-11-11 22:57:28
clm0600 发表于 2020-11-11 10:56
以我的行业告诉你真实的折旧吧。某人一批摄影器材，如果实际寿命是10年，那么使用1年后卖出，基本职能卖出 ...
我们讨论的前提是GDP怎么算，自然涉及这个问题。这里我觉得不用管经典理论上是怎么看待折旧，而是要看实际中是怎么处理折旧。显然的事情是，我一套旧厂房的初始购置价是1亿元，我用50年后买了，买100亿元，那么新的房东（企业）肯定是按100亿元计算器折旧，计算其资产，计算其GDP，等等，是不是？
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clm0600
2020-11-12 10:33:04
曹国奇 发表于 2020-11-11 22:57
我们讨论的前提是GDP怎么算，自然涉及这个问题。这里我觉得不用管经典理论上是怎么看待折旧，而是要看实际 ...
我们讨论的前提是GDP怎么算，自然涉及这个问题。
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一点儿也不涉及，因为GDP的计算是不管你固定资产怎么折旧的。
GDP，只统计每个企业当年的增加值，而这个增加值，是产值减去中间投入（原材料，辅助材料，水电能源）价值。

这里我觉得不用管经典理论上是怎么看待折旧，而是要看实际中是怎么处理折旧。显然的事情是，我一套旧厂房的初始购置价是1亿元，我用50年后买了，买100亿元，那么新的房东（企业）肯定是按100亿元计算器折旧，计算其资产，计算其GDP，等等，是不是？
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新房东计算GDP 的时候，不会涉及这个房子价值及其折旧的。
因为GDP只是看他产出了多少钱的产品，消耗了多少钱的原材料中间投入，不关折旧的事儿。
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