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何为转移价值
wzwswswz
2020-11-23 14:04:19
石开石 发表于 2020-11-23 12:37
您难道不知道不同的条件有不同的结论吗？不是限制您的时期，是限制您的条件。不同时期条件相同，可以的。 ...
再说一遍，低值易耗品的分期摊销不是只在购买期摊销，之后不摊销。
因此，考察低值易耗品分期摊销是否影响净现金流，必须对所有的摊销期的净现金流进行考察和比较，而不是只考察购买期的净现金流。

就像一个人借钱消费、分期还款对他的现金流是否有影响一样，你能只考察借钱那一时期的现金流，而不考察之后还钱时期的现金流吗？

所以，我的例子的分析已经讲得清清楚楚了——
如果有两种不同的低值易耗品，A和B。A的价格为2a，且可以使用两年，其价值按照五五分摊法分两年摊入成本。B的价格为a，且只能使用一年，因此在购买的当年摊入成本。

于是，我们可以得到下面的数据：
A——
                    支出           摊入成本（现金回流）       对净现金流影响
第一年           2a                          a                                 -a
第二年             0                          a                                  a

B——
                    支出           摊入成本（现金回流）       对净现金流影响
第一年             a                          a                                 0
第二年             a                          a                                 0

你能说低值易耗品分摊方式的不同不会影响净现金流吗？
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石开石
2020-11-23 17:34:23
wzwswswz 发表于 2020-11-23 14:04
再说一遍，低值易耗品的分期摊销不是只在购买期摊销，之后不摊销。
因此，考察低值易耗品分期摊销是否影 ...
收付实现制，全收全付，不管怎么摊销都不影响净现金流量。净现金流量=净利润+固定资产折旧+摊销调整量。
其中：净利润+摊销调整量为常量。

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wzwswswz
2020-11-23 20:45:55
石开石 发表于 2020-11-23 17:34
收付实现制，全收全付，不管怎么摊销都不影响净现金流量。净现金流量=净利润+固定资产折旧+摊销调整量。
...
（2020-11-23）
错误。
在其他条件相同的情况下，净利润取决于本期收入-本期支出。
如果低值易耗品是分期摊销的，那么购买期的本期支出就大于非购买期的本期支出，从而购买期的净利润也就大于非购买期的净利润。

所以，对于低值易耗品的购买期和非购买期，净利润根本就不是常量。
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sdhb
2020-11-24 08:10:26
wzwswswz 发表于 2020-11-23 20:45
（2020-11-23）
错误。
在其他条件相同的情况下，净利润取决于本期收入-本期支出。
老江北，
你一个交通协管员，不懂会计的。不要搞七捻三。
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石开石
2020-11-24 09:41:27
wzwswswz 发表于 2020-11-23 20:45
（2020-11-23）
错误。
在其他条件相同的情况下，净利润取决于本期收入-本期支出。
请仔细看272楼。净利润+待摊费用调整项——是常量。
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wzwswswz
2020-11-24 15:22:29
石开石 发表于 2020-11-24 09:41
请仔细看272楼。净利润+待摊费用调整项——是常量。
我们讨论是对净现金流的影响，所以，直接用现金支出与现金收入的对比就足以说明问题了。

低值易耗品在分期摊销的情况下，购买期是一定有相关现金支出的；而非购买只摊销的时期，一定是没有相关现金支出的。
因此，如果其他条件相同，那么购买期的现金支出一定多于非购买而只摊销时期的现金支出。
由此，如果其他条件相同，那么购买期的净现金流一定少于非购买而只摊销时期的净现金流。

你无论如何狡辩，都不能使事实上的现金支出期变成没有或少现金支出，而使事实上的无现金支出期变成有现金支出期。
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石开石
2020-11-24 15:47:13
wzwswswz 发表于 2020-11-24 15:22
我们讨论是对净现金流的影响，所以，直接用现金支出与现金收入的对比就足以说明问题了。

低值易耗品在 ...
是啊。现金总收入与总支出必须不变，然后购买一定的的低值易耗品，但摊销条件不同。或者一次摊销，或者五五摊销，或者分期摊销。
只要现金收入与支出每期都一样，无论怎么摊销都不影响净现金流量。
因为不同摊销影响的是净利润，摊销多，净利润少。摊销少，净利润多。
但净利润+摊销调节不变。
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wzwswswz
2020-11-24 20:20:52
石开石 发表于 2020-11-24 15:47
是啊。现金总收入与总支出必须不变，然后购买一定的的低值易耗品，但摊销条件不同。或者一次摊销，或者五 ...
如果本期生产需要某种低值易耗品而本企业却没有，那么就必须支出现金去购买；反之，如果上期购买的低值易耗品在本期依然能够使用，根本不需要购买，那么在本期就根本不用支出现金去购买。

两相比较，根本就不存在你所说的“现金总收入与总支出必须不变”。
难道本期需要，企业却没有，因为现金总收入与总支出必须不变，所以就不能支出现金去购买吗？
或者，上期购买的在本期依然能够使用，在本期根本不需要购买的，也必须支出现金去购买吗？

所以，恰恰是因为实行了分期摊销，由此所引起的每期的现金收入与支出在事实上根本就不可能都一样。
而你竟然把与客观事实完全相反的命题当作证明你荒谬观点的前提，可见你到底有多阴暗。
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石开石
2020-11-24 21:21:04
wzwswswz 发表于 2020-11-24 20:20
如果本期生产需要某种低值易耗品而本企业却没有，那么就必须支出现金去购买；反之，如果上期购买的低值易 ...
记住：假设其他条件相同，购买一定的低值易耗品，两种不同的摊销方式，比较现金流量是否相同。
其他条件不同，购买的低值易耗品不同，现金流自然不同，那不是要讨论的问题。
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2020-11-25 22:50:25
石开石 发表于 2020-11-24 21:21
记住：假设其他条件相同，购买一定的低值易耗品，两种不同的摊销方式，比较现金流量是否相同。
其他条件 ...
我们讨论的根本不是不同的低值易耗品，而是同一种低值易耗品分期摊销时对相关期（购买期和非购买只摊销时期）净现金流的影响。
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2020-11-26 11:42:44
wzwswswz 发表于 2020-11-25 22:50
我们讨论的根本不是不同的低值易耗品，而是同一种低值易耗品分期摊销时对相关期（购买期和非购买只摊销时 ...
是讨论同一低值易耗品例如2000元，不同摊销方式（例如摊销2000，摊销1000）对现金流的影响。前提是：其他条件相同。

假设收入为0，实际现金支出2000元。没有其他成本支出。
净现金流量为-2000。
摊销2000元，利润为-2000元，摊销增加为0。净现金流量=净利润+摊销调整=-2000
摊销1000元，利润为-1000元，摊销增加为1000元。净现金流量=净利润+摊销调整=-1000-1000=-2000
无论如何摊销，净现金流量不变。
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2020-11-26 15:09:54
石开石 发表于 2020-11-26 11:42
是讨论同一低值易耗品例如2000元，不同摊销方式（例如摊销2000，摊销1000）对现金流的影响。前提是：其他 ...
摊销方式的改变对净现金流的影响，必须通过对所有摊销期的比较才能得到说明。这也是与固定资产折旧进行对比所必须的。不然，如果只考察购买期，那么固定资产折旧根本就不存在，它与净现金流量就是毫无关系的。
那你为什么要去扯固定资产非购买期的净现金流呢？搞双重标准难道早已成为了你的本性了吗？



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2020-11-26 15:12:13
石开石 发表于 2020-11-26 11:42
是讨论同一低值易耗品例如2000元，不同摊销方式（例如摊销2000，摊销1000）对现金流的影响。前提是：其他 ...
你说的这个根本改变不了我的结论。
假设收入为0，实际现金支出2000元。没有其他成本支出。

购买期：收入0-支出2000元=净现金流量-2000元
非购买的摊销期：收入0-支出0=净现金流量0

所以，不管你如何摊销调整，购买期的净现金流量就是少于非购买的摊销期。

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2020-11-26 15:42:42
wzwswswz 发表于 2020-11-26 15:09
摊销方式的改变对净现金流的影响，必须通过对所有摊销期的比较才能得到说明。这也是与固定资产折旧进行对 ...
现在，您已经知道，同等条件，低值易耗品摊销不影响现金流，这就够了。
至于其他，没有意义了。
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2020-11-26 15:44:07
wzwswswz 发表于 2020-11-26 15:12
你说的这个根本改变不了我的结论。
假设收入为0，实际现金支出2000元。没有其他成本支出。
注意不要跑题：同等条件，摊销期不同。
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2020-11-26 22:16:06
石开石 发表于 2020-11-26 15:42
现在，您已经知道，同等条件，低值易耗品摊销不影响现金流，这就够了。
至于其他，没有意义了。
我的观点很明确，分期摊销，购买期的净现金流大于非购买的摊销期。这就是分期摊销对净现金流的影响之一。

你否定不了我的观点，那么你所有的狡辩都是毫无意义的。
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wzwswswz
2020-11-26 22:36:16
石开石 发表于 2020-11-26 15:44
注意不要跑题：同等条件，摊销期不同。
同等条件说的是某低值易耗品的购买期与非购买的摊销期的其他条件相同，而不是这两个时期都必须有相同的该低值易耗品的购买支出，更不是只能考察其中的购买期。

再问你一次，说到固定资产的折旧（固定资产应折旧额的摊销）与净现金流的关系，你为什么不把折旧（摊销）期排除在外，而说到低值易耗品的摊销与净现金流的关系，你为什么偏要把非购买的摊销期排除在外呢？
你这不是搞双重标准又是什么？
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石开石
2020-11-27 12:08:03
wzwswswz 发表于 2020-11-26 22:16
我的观点很明确，分期摊销，购买期的净现金流大于非购买的摊销期。这就是分期摊销对净现金流的影响之一。 ...
您已经跑题了。前提是购买低值易耗品金额一样，摊销不同。
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2020-11-27 12:08:47
wzwswswz 发表于 2020-11-26 22:36
同等条件说的是某低值易耗品的购买期与非购买的摊销期的其他条件相同，而不是这两个时期都必须有相同的该 ...
只有摊销不同，其他都相同，注意这是前提。
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2020-11-27 15:26:20
石开石 发表于 2020-11-27 12:08
只有摊销不同，其他都相同，注意这是前提。
因为摊销不同，所以必须对所有的摊销期进行考察、比较，而不能只考察购买期。

就像固定资产折旧一样，你能够只考察购买期而不考察摊销期吗？如果那样，那么你所谓的固定资产折旧与净现金流的关系就是纯粹的胡说八道。
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石开石
2020-11-27 15:37:43
wzwswswz 发表于 2020-11-27 15:26
因为摊销不同，所以必须对所有的摊销期进行考察、比较，而不能只考察购买期。

就像固定资产折旧一样， ...
您可能不知道吧？假设根据税法规定了折旧的扣减额。每月计提折旧的多少不影响现金流。
因为，净现金流量=净利润+固定资产折旧。折旧多，净利润少；折旧少，净利润多。
低值易耗品摊销也是这个道理。即如果规定了摊销的所得税扣减额，如何摊销不影响净现金流量。
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石开石
2020-11-27 15:53:53
wzwswswz 发表于 2020-11-27 15:26
因为摊销不同，所以必须对所有的摊销期进行考察、比较，而不能只考察购买期。

就像固定资产折旧一样， ...
本话题与某帖话题重复，不在此回答了。请看其他回答。
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2020-11-27 22:09:21
石开石 发表于 2020-11-27 15:37
您可能不知道吧？假设根据税法规定了折旧的扣减额。每月计提折旧的多少不影响现金流。
因为，净现金流量 ...
我说的是因为固定资产折旧与净现金流的关系，必须通过分析固定资产应折旧额的摊销期的净现金流才能得到说明。

同理，作为对比，低值易耗品的分期摊销与净现金流的关系，也必须通过分析包括购买期在内的所有的摊销期的净现金流才能得到说明。
再这个过程中当然必须对购买期和非购买的摊销期的净现金流进行分析和比较。

你拒绝对低值易耗品购买期以外的摊销期的净现金流进行分析，拒绝对购买期和非购买的摊销期的净现金流进行分析和比较，实际上就是拒绝与固定资产折旧与净现金流的关系进行比较，这只能证明你心中有鬼而故意搞双重标准。
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石开石
2020-11-28 13:30:42
wzwswswz 发表于 2020-11-27 22:09
我说的是因为固定资产折旧与净现金流的关系，必须通过分析固定资产应折旧额的摊销期的净现金流才能得到说 ...
其他条件不变，固定资产折旧如何摊销不影响净现金流量
本文的净现金流量指的是经营活动净现金流量。
其他条件不变，指的是收入、非固定资产折旧成本费用，所得税对应的固定资产折旧等不变（相当于所得税不变）。
假设全收全付，没有应收应付等影响净现金流量的情况，有以下公式存在：
净现金流量=净利润+固定资产折旧
其中：净利润=收入-非固定资产折旧成本费用-固定资产折旧-所得税
净现金流量公式也可以如下表示：
净现金流量=收入-非固定资产成本折旧费用-所得税。
注意：假设收入、非固定资产折旧成本费用、所得税不变。
所以：其他条件不变，固定资产折旧如何摊销不影响净现金流量。
固定资产折旧与净利润是一个多一个少的关系。固定资产折旧增加A，净利润减少A；固定资产折旧减少A，净利润增加A。
固定资产折旧属于非付现成本，所以与净利润一样，体现为净现金流量。


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2020-11-28 20:27:49
石开石 发表于 2020-11-28 13:30
其他条件不变，固定资产折旧如何摊销不影响净现金流量
本文的净现金流量指的是经营活动净现金流量。
其 ...
错误！

第一，企业的净现金流不仅仅是经营活动的净现金流量，也包括投资活动的净现金流量，当然包括购买固定资产的净现金流量。
因为新创造的价值只能是相对企业已有的全部价值而言的。如果仅仅以营业的净现金流量来衡量是不是新创造的价值，那势必要以企业购买固定资产的净现金流量为负是价值的损失为前提，即必须以企业购买了固定资产就是企业拥有的资产价值减少了这部分价值为前提。
否则，就无法解释企业在固定资产价值之外获得了折旧这部分新创造的价值，但为什么企业资产的价值却没有因此增加了。
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2020-11-28 20:35:59
wzwswswz 发表于 2020-11-28 20:27
错误！

第一，企业的净现金流不仅仅是经营活动的净现金流量，也包括投资活动的净现金流量，当然包括购 ...
您连增加值是生产活动的结果不是投资活动的结果都不知道吗？
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2020-11-28 20:46:19
石开石 发表于 2020-11-28 13:30
其他条件不变，固定资产折旧如何摊销不影响净现金流量
本文的净现金流量指的是经营活动净现金流量。
其 ...
第二，考察固定资产与净现金流的关系，不仅包括固定资产购买和折旧对净现金流量的影响，而且也包括固定资产购买和折旧对净现金流量构成的影响。
如果没有固定资产的购买和折旧，净现金流量绝不会因此而有任何变化。但有了固定资产的购买与折旧，那么因为折旧与购买不在同一时期，所以，受此影响的购买期的净现金流量一定小于折旧期的净现金流量，折旧期的折旧才能成为净现金流量的一部分。

同理，考察低值易耗品的分期摊销与净现金流的关系，也不能只考察低值易耗品购买期的净现金流量，而且也必须考察所有摊销期的净现金流量；不仅要考察对净现金流量大小的影响，而且也必须考察对净现金流量构成的影响。
如果低值易耗品只是购买期一次性摊销的，那么净现金流量绝不会因此而有任何变化。但只要低值易耗品是分期摊销的，那么因为摊销一定有在购买期以外时期进行的，所以，受此影响的购买期的净现金流量一定小于非购买的摊销期的净现金流量，非购买期的摊销额也就必然成为净现金流量的一部分。
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2020-11-28 22:41:50
石开石 发表于 2020-11-28 20:35
您连增加值是生产活动的结果不是投资活动的结果都不知道吗？
增加值是专有名词，是指“增加于中间投入之上的价值”，而不是指新创造的价值。

所谓新创造的价值只能是指所形成的前所未有的价值。
因此，考察是否新创造的价值，就绝不能仅仅以中间投入为参照，而必须以已有的全部价值为参照。

所以，这里不是讨论什么活动的问题，而是讨论以什么样的价值为参照的问题。你脱离了已有的全部价值来谈论新创造的价值，当然是错误的。
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石开石
2020-11-29 11:55:33
wzwswswz 发表于 2020-11-28 22:41
增加值是专有名词，是指“增加于中间投入之上的价值”，而不是指新创造的价值。

所谓新创造的价值只能 ...
如果到目前为止，您还不清楚固定资产折旧是新创造的净现金流量的一部分（与净利润共同构成），只能说您是固执己见。建议您去学习了。不要在这儿扯淡了。
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2020-11-29 16:27:06
石开石 发表于 2020-11-29 11:55
如果到目前为止，您还不清楚固定资产折旧是新创造的净现金流量的一部分（与净利润共同构成），只能说您是 ...
我们这里讨论的从来都是折旧是不是新创造的价值，你也一再反复强调折旧就是新创造的价值。
现在竟然又开始玩偷换概念的把戏了，把新创造的价值偷换为新创造的净现金流量了，真是不要╳了。

如果只要是净现金流量的一部分，那就是新创造的价值，那么购买固定资产产生的是负现金流量，那是不是购买固定资产就是价值的耗费和损失？

如果只要是净现金流量的一部分，那就是新创造的价值，那么分期摊销的低值易耗品，在其非购买的摊销期中的摊销额当然也是净现金流量的一部分，那这一部分摊销额是不是也是新创造的价值？
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