何为转移价值 - 第11页

2020-11-29 17:58:52

wzwswswz 发表于 2020-11-29 16:27
我们这里讨论的从来都是折旧是不是新创造的价值，你也一再反复强调折旧就是新创造的价值。
现在竟然又开 ...

如果，净现金流量都不是新创造的价值，那还有什么是新创造的价值？
您到了不可理喻的地步了。而且又爆粗口，说不文明语言。
问一句，您是孤儿吗？理解这句话吗？

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2020-11-29 22:40:27

石开石发表于 2020-11-29 17:58
如果，净现金流量都不是新创造的价值，那还有什么是新创造的价值？
您到了不可理喻的地步了。而且又爆粗 ...

因为你总是不遵守学术规范，总是偷换概念，偷换话题，胡搅蛮缠。
例如，用编造的事实来证明你的观点，并且还以所谓的商业秘密拒绝给出你所编造的事实的出处。

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2020-11-29 22:45:27

石开石发表于 2020-11-29 17:58
如果，净现金流量都不是新创造的价值，那还有什么是新创造的价值？
您到了不可理喻的地步了。而且又爆粗 ...

又说颠倒了。
应该是新创造的价值一定是净现金流量的一部分，而不是净现金流量任何部分都是新创造的价值。

例如，低值易耗品分期摊销的情况下，非购买的摊销期的摊销额，就是净现金流量的一部分，但你能说这部分净现金流量也是新创造的价值吗？

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2020-11-30 09:51:26

wzwswswz 发表于 2020-11-29 22:45
又说颠倒了。
应该是新创造的价值一定是净现金流量的一部分，而不是净现金流量任何部分都是新创造的价值 ...

应该是新创造的价值一定是净现金流量的一部分，而不是净现金流量任何部分都是新创造的价值。
+++++++++++
劳动者报酬是新创造的价值，它是净现金流量的一部分吗？
另外本人说的净现金流量=净利润+固定资产折旧——这是全收全付不考虑资产价值变化的净现金流量——纯粹净现金流量。

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2020-12-1 00:46:40

石开石发表于 2020-11-30 09:51
应该是新创造的价值一定是净现金流量的一部分，而不是净现金流量任何部分都是新创造的价值。
++++++++++ ...

我们讨论的就是什么是新创造的价值，为什么不考虑资产价值变化？难道资产价值不是价值吗？

净现金流量是价值的现金形式与非现金形式的转化，因而只是价值的形式变化，而不是价值本身量的变化。你把价值形式的变化就说成是价值本身量的变化，那么事物的能量由一种形式转变为另一种形式就是新创造出了能量？

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2020-12-1 10:13:22

wzwswswz 发表于 2020-12-1 00:46
我们讨论的就是什么是新创造的价值，为什么不考虑资产价值变化？难道资产价值不是价值吗？

净现金流量 ...

资产价值变化，不属于生产范畴，资产增值，现在还没有算增加值。

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2020-12-1 10:14:28

wzwswswz 发表于 2020-12-1 00:46
我们讨论的就是什么是新创造的价值，为什么不考虑资产价值变化？难道资产价值不是价值吗？

净现金流量 ...

谈谈纯粹净现金流量
经营活动现金流量表有一个补充表如下：
将净利润调节为经营活动现金流量
净利润
加：
资产减值准备
固定资产折旧、油气资产折耗、生产性生物资产折旧
无形资产摊销
长期待摊费用摊销
处置固定资产、无形资产和其他长期资产的损失（收益以“-”号填列）
固定资产报废损失（收益以“-”号填列）
公允价值变动损失（收益以“-”号填列）
财务费用（收益以“-”号填列）
投资损失（收益以“-”号填列）
递延所得税资产减少（增加以“-”号填列）
递延所得税负债增加（减少以“-”号填列）
存货的减少（增加以“-”号填列）
经营性应收项目的减少（增加以“-”号填列）
经营性应付项目的增加（减少以“-号”填列）
假设净利润以外的加减项除了固定资产折旧均为0，此时有：
净现金流量=净利润+固定资产折旧
我们称该净现金流量为纯粹净现金流量。因为该净现金流量剔出了资产价值变化等引起的净现金流量。
纯粹净现金流量可用于计算投资回收期，假设不考虑货币的时间价值（利息），每一年的纯粹净现金流量相等，投资回收期为：投资本金/年纯粹净现金流量。
纯粹净现金流量中的净利润可用于向股东分配，纯粹净现金流量中的固定资产折旧不得用于向股东分配，必须留在企业，但可以自由使用——不一定非要购买固定资产使用。
纯粹净现金流量是企业新创造的价值、新增加的收入的一部分。在一次分配范畴，归企业所有；在二次分配范畴，净利润可以认为归股东所有，固定资产折旧依然归企业所有（不进行分配）。
在全收全付条件下，有以下关系存在：
纯粹净现金流量=经营活动全部现金收入-经营活动全部现金支出=经营活动全部现金收入-经营活动付现成本费用=净利润+固定资产折旧

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2020-12-1 10:18:30

wzwswswz 发表于 2020-11-29 22:40
因为你总是不遵守学术规范，总是偷换概念，偷换话题，胡搅蛮缠。
例如，用编造的事实来证明你的观点，并 ...

因为你总是不遵守学术规范，总是偷换概念，偷换话题，胡搅蛮缠。
————————————————
这是您自己常干的是啊。人家说的是纯粹净现金流量（净利润+固定资产折旧），您给偷换到考虑资产价值变化的净现金流量。
至于转化话题，胡搅蛮缠，那更是您的强项——辩论失败了便如此呢。

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2020-12-1 22:11:28

石开石发表于 2020-12-1 10:13
资产价值变化，不属于生产范畴，资产增值，现在还没有算增加值。

讨论的是新创造的价值。按照创造一词的含义，新创造的价值只能是所形成的前所未有的价值，即增加于已有的全部价值之上的那部分价值。

因此，资产价值，只要它是已有的全部价值的一部分，那么它的量的任何形式的变化就统统不是新创造的价值，这与它是否属于生产范畴无关，更与专有名词增加值无关。

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2020-12-1 22:22:53

石开石发表于 2020-12-1 10:18
因为你总是不遵守学术规范，总是偷换概念，偷换话题，胡搅蛮缠。
————————————————
这 ...

又不要╳了。

我们讨论的是新创造的价值。按照创造一词的含义，新创造的价值只能是所形成的前所未有的价值，即增加于已有的全部价值之上的那部分价值。

而净现金流只是价值的现金形式与价值的其他形式之间的转化，因此，净现金流只能说明有多少价值的其他形式转变为了现金这种形式，而根本不能说明是否形成了前所未有的价值。

因此，要从净现金流的角度考察是否新创造的价值，就必须把相关的现金流作为一个完整的循环来考察，而不是将这个完整的循环割裂开。

你于科学的考察和研究方法于不顾，千方百计地将完整的现金循环割裂开，以便用所谓的经营净现金流来达到偷换论题、证明折旧是新创造价值的卑劣目的。

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2020-12-2 10:04:44

wzwswswz 发表于 2020-12-1 22:11
讨论的是新创造的价值。按照创造一词的含义，新创造的价值只能是所形成的前所未有的价值，即增加于已有的 ...

现在讨论的是生产创造的新增价值——增加值。

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2020-12-2 10:14:24

wzwswswz 发表于 2020-12-1 22:22
又不要╳了。

我们讨论的是新创造的价值。按照创造一词的含义，新创造的价值只能是所形成的前所未有的 ...

您是不搞人身攻击就不会说话啊。
辩论失败的人没有办法——只好搞人身攻击掩饰自己的失败。
为什么不能考虑其他净现金流量而只能是纯粹净现金流量？
因为增加值=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧
在全部销售、全收全付时，净利润=营业盈余。
所以，必须扣除其他因素的影响。
只有纯粹净现金流量与增加值项目是对应的。
而且，只有纯粹净现金流量是可以回收投资的——其他那是债权人的。
说到这个份了，如果还是不明白，那只能证明您基本核算知识缺乏——建议您学习一下会计学，投资回收理论。

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2020-12-2 12:56:19

石开石发表于 2020-12-2 10:14
您是不搞人身攻击就不会说话啊。
辩论失败的人没有办法——只好搞人身攻击掩饰自己的失败。
为什么不能 ...

你的纯粹净现金流，只是固定资本投资回收期的净现金流，没有包括固定资本投资期的净现金流。

所以你的净现金流不反映，固定资本的购买支出。

没有算固定资本的购买支出，折旧就成为增加值。

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2020-12-2 22:56:12

石开石发表于 2020-12-2 10:04
现在讨论的是生产创造的新增价值——增加值。

不要偷换概念！
根据创造一词的涵义，新创造的价值只能是形成的前所未有的价值。因此，增加值作为增加于中间投入之上的价值，并不都是前所未有的价值，所以，即便你把新创造的价值限制在生产之内，也不能改变增加值并不都是新创造的价值的事实。

好比，你说你只考虑生产过程中产生的热能，而不管其他形式能量的变化。因此，只要是生产中产生了净热能，你就能说你新创造了能量吗？

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2020-12-2 23:06:32

石开石发表于 2020-12-2 10:14
您是不搞人身攻击就不会说话啊。
辩论失败的人没有办法——只好搞人身攻击掩饰自己的失败。
为什么不能 ...

本主题讲的就是”何为转移价值“，而不是“何为营业净现金流”，更不是“何为纯粹净现金流”。

因此，本主题下即便讨论到净现金流的问题，那也是为了说明对应的价值量到底是新创造的，还是转移的。所以，讨论净现金流必须服从于是否新创造价值（或转移价值）的讨论，必须把现金流作为一个循环来考察。

你凭什么规定这里讨论的净现金流只能是营业净现金流，并且只能是纯粹净现金流？凭什么说把现金流作为一个循环来考察就是违反了学术规范？

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2020-12-3 10:23:23

wzwswswz 发表于 2020-12-2 23:06
本主题讲的就是”何为转移价值“，而不是“何为营业净现金流”，更不是“何为纯粹净现金流”。

因此， ...

只有纯粹净现金流量——才属于增加值范畴。其他根本不属于增加值范畴。
其他的现金流量都是要付给债权人的——中间投入所有人的——不是增加值范畴。

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2020-12-3 10:24:21

wzwswswz 发表于 2020-12-2 22:56
不要偷换概念！
根据创造一词的涵义，新创造的价值只能是形成的前所未有的价值。因此，增加值作为增加于 ...

纯粹的净现金流量不是新创造的价值？利润不是新创造的价值？

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2020-12-3 21:10:57

石开石发表于 2020-12-3 10:23
只有纯粹净现金流量——才属于增加值范畴。其他根本不属于增加值范畴。
其他的现金流量都是要付给债权人 ...

与转移价值相对的，不是专有名词增加值，而是新创造的价值。
你自己也把增加值确定为新创造的价值，你又想把你自己说过的话当儿戏了？

所以，我们现在讨论的问题就是折旧是不是新创造的价值，即是不是所形成的前所未有的价值。

所以，你首先必须要搞清的就是，当企业现金流出购买固定资产时，企业的已有的、由购买固定资产的现金所代表的那部分价值，是否因此而损失或失去了？

如果确实失去了，那么当现金所代表的固定资产折旧流回企业的时候，那么这部分现金代表的才是前所未有的价值，从而是新创造的价值。
反之，当企业现金流出购买固定资产时，这部分价值并未损失或失去；并且，由于固定资产在生产中的消耗而产生的相应的折旧本身，并没有使企业的已有的价值获得任何的增加。因此，现金所代表的固定资产折旧流回企业的时候，当然只是企业已有的在生产中被消耗的价值的转化，而根本就不是什么前所未有的价值，即根本就不是新创造的价值。

就像能量以热的形式转化为其他形式后，随着其他形式的消耗又转化为热的形式，你就能说后面这个转化出来的热就是新创造的能量吗？

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2020-12-3 21:22:47

石开石发表于 2020-12-3 10:24
纯粹的净现金流量不是新创造的价值？利润不是新创造的价值？

利润是新创造的价值，不是因为它是净现金流量，而是因为它是完整的现金流循环（从支出到收入）中新增加的部分，从而代表的是前所未有的价值，所以才是新创造的价值。

而折旧却不是这样。
因为折旧作为净现金流量并不是完整的现金流循环（从支出到收入）中新增加的部分，而只是发生在固定资产之上的完整的现金流循环中的一个阶段——没有现金流出却只有现金流入的部分。所以，它本身不过是由曾经的现金流出而转化为的固定资产在生产中所转移的那部分价值以现金形式的回流，所代表的根本不是前所未有的价值，因而根本就不是新创造的价值。

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2020-12-3 21:44:56

wzwswswz 发表于 2020-12-3 21:10
与转移价值相对的，不是专有名词增加值，而是新创造的价值。
你自己也把增加值确定为新创造的价值，你又 ...

我说过，固定资产折旧的计提的多少与纯粹净现金流量无关，计提折旧多，净利润少；计提折旧少，净利润多。
固定资产折旧与净利润是同一范畴，都是一次分配企业的现金增量。
这不是新增价值？

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2020-12-3 21:46:36

wzwswswz 发表于 2020-12-3 21:10
与转移价值相对的，不是专有名词增加值，而是新创造的价值。
你自己也把增加值确定为新创造的价值，你又 ...

（一）生产法

生产法是从生产过程创造新增价值的角度，衡量生产活动最终成果的方法。即从生产过程中创造的货物和服务价值中，扣除生产过程中投入的中间货物和服务价值，得到增加值。将国民经济各行业生产法增加值相加，得到生产法国内生产总值。

（二）收入法

收入法是从生产过程形成收入的角度，反映生产活动最终成果的方法。按照这种核算方法，增加值由劳动者报酬、生产税净额、固定资产折旧和营业盈余四个部分组成。国民经济各行业收入法增加值之和等于收入法国内生产总值。

以上摘录于《中国国民经济核算体系2016》。

根据生产法定义，可以知道增加值是“生产过程创造的新增价值”，是生产活动的最终成果。

根据收入法定义，可以知道增加值是“生产过程形成的收入”，是生产活动的最终成果。“增加值由劳动者报酬、生产税净额、固定资产折旧和营业盈余四个部分组成”。

由于固定资产折旧是增加值的一部分，所以固定资产折旧是新增价值也是新形成的收入。记住这个结论，我们还要说一下固定资产折旧。

《中国国民经济核算体系2016》有如下关于固定资产折旧的解释：

3．固定资产折旧

固定资产折旧指由于自然退化、正常淘汰或损耗而导致的固

定资产价值下降，用以代表固定资产通过生产过程被转移到其产出中的价值。各类企业和执行企业会计准则的事业单位的固定资产折旧，一般按当期计提的折旧费核算；不计提折旧的单位，如政府机关、不执行企业会计准则的事业单位以及居民住房的固定资产折旧，应按照统一规定虚拟计算。原则上，固定资产折旧应按照固定资产的重置价值计算。

以上解释中有些内容属于张冠李戴，有些内容属于历史性错误。

“固定资产折旧指由于自然退化、正常淘汰或损耗而导致的固定资产价值下降”——这属于张冠李戴，这是固定资本消耗的定义。

“用以代表固定资产通过生产过程被转移到其产出中的价值”——这属于历史性错误。与生产法定义矛盾。

我们看一看企业会计准则中固定资产折旧的定义：

“(固定资产）折旧，是指在固定资产使用寿命内，按照确定的方法对应计折旧额进行系统分摊。”

以上摘录于《企业会计准则第4号——固定资产》。

会计准则中的固定资产折旧定义非常准确。固定资产折旧只是应计折旧额（固定资产原值-固定资产残值）进行的系统分摊，进入新产品成本。由于固定资产折旧是非付现成本，固定资产折旧体现为企业的经营活动净现金流量（包括净利润与固定资产折旧）。固定资产折旧不仅是新增加值、新创造的价值、新形成的收入，还是可以留在企业的自由现金流量（可以任意合法使用）。

认为固定资产折旧是转移价值，不是新增价值、新创造的价值、新形成的收入的人，该认真思考一下了。

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2020-12-3 22:49:23

石开石发表于 2020-12-3 21:44
我说过，固定资产折旧的计提的多少与纯粹净现金流量无关，计提折旧多，净利润少；计提折旧少，净利润多。 ...

错误。
计提折旧多少与固定资产的价值是有关的，因为有固定资产的净值，所以才能计提；固定资产净值为0，就不能再计提了。另一方面，计提多，固定资产的净值减少就多；反之，固定资产净值减少就少。
所以，折旧就是已有的固定资产价值的转化形式，根本不是前所未有的价值，所以，根本就不是新创造的价值。

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2020-12-3 22:53:48

石开石发表于 2020-12-3 21:46
（一）生产法

生产法是从生产过程创造新增价值的角度，衡量生产活动最终成果的方法。即从生产过程中创 ...

我们讨论的不是专有名词增加值，而是什么是新创造的价值。

因此，你不要去扯只与增加值有关的什么法，而首先必须承认，只有所形成的前所未有的价值，才是新创造的价值。脱离了这个唯一的标准，你所说的一切都不过是在转移话题。

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2020-12-4 09:44:00

wzwswswz 发表于 2020-12-3 22:53
我们讨论的不是专有名词增加值，而是什么是新创造的价值。

因此，你不要去扯只与增加值有关的什么法， ...

生产法是从生产过程创造新增价值的角度。
注意：这句话。

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2020-12-4 09:46:03

wzwswswz 发表于 2020-12-3 22:49
错误。
计提折旧多少与固定资产的价值是有关的，因为有固定资产的净值，所以才能计提；固定资产净值为0， ...

我说计提折旧的多少与净现金流量无关——您说计提折旧的多少与固定资产价值有关。
我说鸡——您说鸭。

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2020-12-4 13:30:45

石开石发表于 2020-12-3 21:46
（一）生产法

生产法是从生产过程创造新增价值的角度，衡量生产活动最终成果的方法。即从生产过程中创 ...

由于固定资产折旧是非付现成本。
——————————————————
固定资本折旧不是非付现成本，而是付现成本。

只是从狭隘的投资回收期来看，折旧是非付现成本。

但是从固定资本投资需要现金支付来看，折旧就是付现成本：现金是在固定资本投资时支付的。

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2020-12-4 13:41:27

石开石发表于 2020-12-3 21:46
（一）生产法

生产法是从生产过程创造新增价值的角度，衡量生产活动最终成果的方法。即从生产过程中创 ...

固定资产折旧不仅是新增加值、新创造的价值、新形成的收入，还是可以留在企业的自由现金流量（可以任意合法使用）。
————————————————————
获得折旧，只是收回固定资本投资的资本金。从产品的价格中收回资本金，不是企业获得的收入，不是企业获得的新增价值。

折旧在没有用于重置时的自由，只是使用资本金的自由，不是使用收入的自由。

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2020-12-4 13:59:14

石开石发表于 2020-12-3 21:46
（一）生产法

生产法是从生产过程创造新增价值的角度，衡量生产活动最终成果的方法。即从生产过程中创 ...

固定资产折旧是非付现成本
————————————————
在企业租用机器来生产的场合，机器的折旧费用是需要付现，因此折旧是付现成本。

在购买机器的场合，机器的折旧也是付现成本，现金是在购买机器时支付的。

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2020-12-4 22:45:00

石开石发表于 2020-12-4 09:46
我说计提折旧的多少与净现金流量无关——您说计提折旧的多少与固定资产价值有关。
我说鸡——您说鸭。

我们本来讨论的就是折旧是否新创造的价值，那当然要看折旧与已有价值（包括固定资产价值）的关系。

你脱离了折旧与已有价值（包括固定资产价值）的关系去扯折旧与净现金流的关系，去扯折旧与利润的关系，那就是在故意转移话题。

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