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何为转移价值
石开石
2020-11-19 14:53:27
wzwswswz 发表于 2020-11-19 14:37
是不是新创造的价值应当根据新创造价值的定义来判断，而不是根据什么生产法、收入法。

这么基本的逻辑 ...
是啊，樊一先生的新创造价值的定义您不认可啊。但我认可啊。
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wzwswswz
2020-11-19 14:54:45
石开石 发表于 2020-11-19 14:48
生产之后收回的100万元正是这100万元固定资产的价值。
+++++++++++====
收回的100万元是新创造的价值。 ...
这与购买力无关。就像购买原材料的50万元，当出售商品重新收回时，那50万元的购买力也未必相同。
你能说，这50万元就是新创造的价值吗？

你没有逻辑能力，不懂得如何进行抽象思维，就不要成天胡说八道，丢人现眼了！
你真可怜！
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石开石
2020-11-19 14:59:05
wzwswswz 发表于 2020-11-19 14:54
这与购买力无关。就像购买原材料的50万元，当出售商品重新收回时，那50万元的购买力也未必相同。
你能说 ...
您是不是忘记了，购买原材料的钱不在了——付给别的厂家了，固定资产折旧的钱还在呢——在自己企业呢——原来可没有啊。
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wzwswswz
2020-11-19 15:02:24
石开石 发表于 2020-11-19 14:53
是啊，樊一先生的新创造价值的定义您不认可啊。但我认可啊。
你说他的是定义，但是这个定义因为没有证明，所以只是一个假设。而一个假设是不能用来否定与之相反的命题。
所以，你用他的定义（假设）根本证明不了固定资产是新创造的价值，当然也就否定不了固定资产不是新创造的价值。

所以，你所费的口舌无非是在证明你的无知罢了。
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石开石
2020-11-19 15:07:25
wzwswswz 发表于 2020-11-19 15:02
你说他的是定义，但是这个定义因为没有证明，所以只是一个假设。而一个假设是不能用来否定与之相反的命题 ...
固定资产折旧是新的收入，新的价值，这其实是事实。并不需要证明。
正是这个事实，否定了固定资产折旧是固定资产消耗是转移价值的观点。
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石开石
2020-11-19 15:09:17
wzwswswz 发表于 2020-11-19 15:02
你说他的是定义，但是这个定义因为没有证明，所以只是一个假设。而一个假设是不能用来否定与之相反的命题 ...
所以，你用他的定义（假设）根本证明不了固定资产是新创造的价值，当然也就否定不了固定资产不是新创造的价值。
+++++++++++++++
固定资产可不是新创造的价值啊。您是不是把固定资产折旧搞成固定资产了？还是您根本分不清固定资产折旧与固定资产？
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wzwswswz
2020-11-19 15:09:56
石开石 发表于 2020-11-19 14:59
您是不是忘记了，购买原材料的钱不在了——付给别的厂家了，固定资产折旧的钱还在呢——在自己企业呢—— ...
你又一次自证了没有能力保持思维的同一性。

购买固定资产可以是购买时付款，出售产品时后收回（折旧的）现金；购买原材料同样可以购买时付款，出售产品时收回相应的现金。
收回的现金不在自己企业，那在哪里？难道购买50万元的原材料，在购买时支付50万元不够，出售产品后还要再支付50万元？你以为别人都是傻子吗？

如果售出产品后还要继续购买另一个50万元的原材料，那就是为下一个50万元的原材料而支付，而绝不是收回的50万元不在自己企业。
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石开石
2020-11-19 15:13:58
wzwswswz 发表于 2020-11-19 15:09
你又一次自证了没有能力保持思维的同一性。

购买固定资产可以是购买时付款，出售产品时后收回（折旧的 ...
原来企业没有这100万元，现在有了，您说这100万元是新创造的呢？还是原来就有的呢？
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2020-11-19 15:13:59
石开石 发表于 2020-11-19 15:07
固定资产折旧是新的收入，新的价值，这其实是事实。并不需要证明。
正是这个事实，否定了固定资产折旧是 ...
固定资产折旧不是新的收入，不是新的价值，这才是事实。这个事实早已得到了证明。
所以，合计准则等才会说折旧时对固定资产价值的分摊。

你证明不了固定资产折旧是新创造的价值，所以，你才会把臆想的固定资产折旧是新创造的价值当成事实。
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石开石
2020-11-19 15:17:34
wzwswswz 发表于 2020-11-19 15:13
固定资产折旧不是新的收入，不是新的价值，这才是事实。这个事实早已得到了证明。
所以，合计准则等才会 ...
为了简化证明，不妨假设劳动者报酬、生产税净额、营业盈余都是0。
今年生产获得增加值100万元，原来账面现金是0。现在账面现金是100万元。这100万元现金是生产获得的啊，原来没有啊。
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2020-11-19 15:19:23
石开石 发表于 2020-11-19 15:09
所以，你用他的定义（假设）根本证明不了固定资产是新创造的价值，当然也就否定不了固定资产不是新创造的 ...
固定资产价值不是新创造的价值，固定资产折旧是固定资产价值的分摊。所以，新产品价值中的折旧额就是分摊进新产品的固定资产的价值——早已存在的、而非新创造的价值。

按照你的逻辑，低值易耗品的价值不是新创造的价值，其分摊入新产品中的价值也就是新创造的价值。你否认这一点，那你就是分不清低值易耗品与低值易耗品价值的分摊。
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2020-11-19 15:21:54
石开石 发表于 2020-11-19 15:13
原来企业没有这100万元，现在有了，您说这100万元是新创造的呢？还是原来就有的呢？
固定资产的那100万元价值不是企业已有的吗？

我们讨论的是新创造的价值，而不是价值的货币形式。你一个会计怎么连这么简单的常识都不具备？
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石开石
2020-11-19 15:22:01
wzwswswz 发表于 2020-11-19 15:19
固定资产价值不是新创造的价值，固定资产折旧是固定资产价值的分摊。所以，新产品价值中的折旧额就是分摊 ...
分摊是不一样的呢，一次性分摊与多次分摊，造成了一个是付现成本一个是非付现成本，非付现成本体现为净现金流量呢。
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2020-11-19 15:26:15
石开石 发表于 2020-11-19 15:22
分摊是不一样的呢，一次性分摊与多次分摊，造成了一个是付现成本一个是非付现成本，非付现成本体现为净现 ...
那你就是承认，只要不是一次分摊，产品中的价值就是新创造的价值了！

而低值易耗品并非只有一次分摊，而且也有多次两次分摊和多次分摊的。所以，按照你的逻辑，凡是两次分摊和多次分摊的低值易耗品，新产品中与其对应的价值都是新创造的价值！

这再一次打了你自己的脸！打得好，使劲打，继续打！
哈哈哈哈！
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Lylascorpeo
2020-11-19 16:03:08
石开石 发表于 2020-10-23 13:47
2015年买了一个厂房100万元，开了一个工厂。
2020年该厂房市场价格200万元，您说说该厂房的价值是怎么转移 ...
固定资产价值通过折旧转移到产品中去
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石开石
2020-11-19 16:57:03
wzwswswz 发表于 2020-11-19 15:26
那你就是承认，只要不是一次分摊，产品中的价值就是新创造的价值了！

而低值易耗品并非只有一次分摊， ...
您又搞错了。低值易耗品一般是一次摊销，五五摊销。属于中间投入。中间投入在收付实现制核算中，不产生净现金流量。
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2020-11-19 22:31:10
石开石 发表于 2020-11-19 16:57
您又搞错了。低值易耗品一般是一次摊销，五五摊销。属于中间投入。中间投入在收付实现制核算中，不产生 ...
哈哈哈哈，又一次证明了你的冒牌。

教教你吧，低值易耗品摊销的主要方法有：一次摊销法、分期摊销法、五五摊销法和净值摊销法。

而只要不是购买付款当期全部摊入成本，那么低值易耗品的购买和摊销所产生的净现金流就不会等于0。
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2020-11-19 22:31:40
石开石 发表于 2020-11-19 16:57
您又搞错了。低值易耗品一般是一次摊销，五五摊销。属于中间投入。中间投入在收付实现制核算中，不产生 ...
你一个会计，难道连企业现金流量表都没有看见过？

其中的“补充资料1、将净利润调节为经营活动的现金流量”中的加项就包括“长期待摊费用摊销”和“待摊费用减少”两项。
而根据我国会计制度，低值易耗品也可列入待摊费用。因此，当期支出购买的低值易耗品，只要不在当期全部摊入成本，在当期和以后摊入成本的时期，其所产生的净现金流就绝对不等于0。从而必然会影响企业的净现金流。

你一个会计，竟然连这个都不懂，真是个冒牌。
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石开石
2020-11-20 09:51:15
wzwswswz 发表于 2020-11-19 22:31
哈哈哈哈，又一次证明了你的冒牌。

教教你吧，低值易耗品摊销的主要方法有：一次摊销法、分期摊销法、 ...
净现金流量的核算，是按照收付实现制全收全付（注意是全收全付），中间投入净现金流量为0——无论如何摊销（权责发生制）。

收付实现制的净现金流量=净利润+固定资产折旧。
还是回去看看书吧。先把收付实现制、全收全付搞清楚再说吧。
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2020-11-20 15:37:08
石开石 发表于 2020-11-20 09:51
净现金流量的核算，是按照收付实现制全收全付（注意是全收全付），中间投入净现金流量为0——无论如何摊销 ...
任何一种核算，都必须以客观事实为依据。

设某企业在某一时期支出货币按价格购买了价值为a的一件低值易耗品，当期只有a/2的价值摊入成本，另a/2的价值转入待摊费用。这就意味着，当期产出中，该低值易耗品只有a/2的价值能够转化为货币收入，另a/2的价值则继续以实物的形式存在于该企业，不能转化为货币收入。

因此，企业当期就该低值易耗品发生的现金流就为收入a/2-a=-a/2。
而在之后另a/2摊入成本的时期，就该低值易耗品发生的现金流则为a/2-2=a/2。

如果企业的营业收入等其他条件不变，两个时期就该低值易耗品发生的现金流之和就恰好等于0。
但如果分开计算，第一时期的净现金流、从而净利润就会第二时期少a，因为第一时期有a的现金流出，而第二时期则没有。

所以，低值易耗品是否分期摊销，对各个时期的净现金流就是有影响的。

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石开石
2020-11-20 15:51:29
wzwswswz 发表于 2020-11-20 15:37
任何一种核算，都必须以客观事实为依据。

设某企业在某一时期支出货币按价格购买了价值为a的一件低值易 ...
用现金流量法计算增加值模型，必须剔除应收应付及资产减值等的影响。这是基本常识。
至于实际肯定会有应收应付等，但这与净现金流量的理论值无关。

净现金流量=净利润+固定资产折旧。计算投资回收期就是这么规定的，您是否知道？
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2020-11-20 21:10:35
石开石 发表于 2020-11-20 15:51
用现金流量法计算增加值模型，必须剔除应收应付及资产减值等的影响。这是基本常识。
至于实际肯定会有应 ...
不要转移话题！

我们现在讨论的是低值易耗品的2次或多次分摊是否会影响净现金流，而不是讨论如何计算增加值。
你如果没有能力把握讨论的问题，只能证明你理解能力的低下。

其次，理论模型是有条件的，是以一定的假设为基础的。并且条件不同，理论模型也必然会有所不同。只要这些条件是客观存在的，每种理论模型都可以是合理的。

因此，你所谓的理论模型根本否定不了我所提出的那种模型，因为你的假设根本否定不了我提出的客观事实：低值易耗品的2次或多次分摊必然会使购买期的支出大于实际的成本摊入；而在非购买但实行分摊的时期，却使实际的成本摊入大于支出（支出为0），从而与一次性分摊相比，必然会影响净现金流。
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石开石
2020-11-21 09:14:42
wzwswswz 发表于 2020-11-20 21:10
不要转移话题！

我们现在讨论的是低值易耗品的2次或多次分摊是否会影响净现金流，而不是讨论如何计算增 ...
按收付实现制，假设全收全付。无论如何摊销均不影响净现金流量。
摊销是权责发生制，只是进成本的时间不同，与现金流量不发生关系。

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2020-11-21 20:47:42
石开石 发表于 2020-11-21 09:14
按收付实现制，假设全收全付。无论如何摊销均不影响净现金流量。
摊销是权责发生制，只是进成本的时间不 ...
要知道A对B是否有影响，我们就必须通过与A的变化相联系的B的比较才能得到说明：如果与A的不同情况相联系的B并无任何不同，就说明A对B无影响；反之，如果与A的不同情况相联系的B的情况也有相应的不同，那就说明A对B有影响。

同理，摊销方式对净现金流是否有影响，也必须通过与不同摊销方式相联系的净现金流的比较来说明。
与不同摊销方式相联系的净现金流，不只是支出当期的净现金流，而是包括支出当期在内的所有摊销期的净现金流。

这种比较充分说明，如果其他条件相同，那么在分期摊销的情况下，支出当期的净现金流与非支出当期的净现金流就是不同的。
所以，摊销方式的变化对净现金流就是有影响的。
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2020-11-21 20:47:59
石开石 发表于 2020-11-21 09:14
按收付实现制，假设全收全付。无论如何摊销均不影响净现金流量。
摊销是权责发生制，只是进成本的时间不 ...
摊销方式的变化对净现金流的影响，不仅仅是对净现金流量多少的影响，也包括对净现金流构成的影响。

在某低值易耗品分期摊销的情况下，支出当期摊销的，净现金流中不包括该低值易耗品的任何摊销额；但在非支出期摊销的，净现金流中一定包括该低值易耗品的摊销额。

不然，企业现金流量表的将净利润调节为经营活动的现金流量”中还要列出“长期待摊费用摊销”和“待摊费用减少”，完全就毫无意义了。
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2020-11-22 01:40:25
wzwswswz 发表于 2020-11-21 20:47
摊销方式的变化对净现金流的影响，不仅仅是对净现金流量多少的影响，也包括对净现金流构成的影响。

在 ...
我说了，收付实现制，全收全付。无论如何摊销，不影响现金流。
您不妨自己花钱试试。
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2020-11-22 17:03:33
石开石 发表于 2020-11-22 01:40
我说了，收付实现制，全收全付。无论如何摊销，不影响现金流。
您不妨自己花钱试试。
我们现在讨论的是摊销方式的不同对净现金流的影响，那么当然要对所有的摊销期进行比较。

而你讲的只是例如本期支出现金2000元，摊销1000元，另1000元不摊销，而不是另1000元在另一个时期摊销。
1000元不摊销与1000元在另一个时期摊销根本不是一回事，你不懂吗？

如果你承认我们的讨论涉及的是另1000元在另一个时期摊销，而不是另1000元根本不摊销，那你为什么要害怕对与这两个1000元摊销直接有关的两个时期的净现金流进行比较呢？
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石开石
2020-11-22 17:36:53
wzwswswz 发表于 2020-11-22 17:03
我们现在讨论的是摊销方式的不同对净现金流的影响，那么当然要对所有的摊销期进行比较。

而你讲的只是 ...
比较现金流量应是同期不同摊销。而不是不同期不同摊销。因为不同期总收入总支出可能不一样呢。必须是在总收入与总支出一样的前提下，摊销不同。
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2020-11-22 23:22:17
石开石 发表于 2020-11-22 17:36
比较现金流量应是同期不同摊销。而不是不同期不同摊销。因为不同期总收入总支出可能不一样呢。必须是在总 ...
我们讨论的是低值易耗品一次性摊销与多次摊销对净现金流的影响，也就是要对一次性摊销期净现金流和多次性摊销期净现金流进行比较，而不是对同一时期全部摊销和不全部摊销（一部分不摊销）的现金流做比较。

从总收入与总支出的关系来看，不管不同时期是否相同，我们要讨论的就是摊销方式不同是否会引起的不同时期的收入与支出的不同。至于不同时期的总收入与总支出还受哪些因素影响，从而最终是相同还是不同，与我们的讨论毫无关系。所以，我们只需假设其他因素都相同就可以了。
这是科学研究常用的基本研究方法，你都不懂？

现在，我已经证明了，如果其他因素都相同，那么，与一次性摊销相比，在分期摊销的情况下，不同时期的净现金流量就是不同的，而这种不同就是由分期摊销的方式所引起的。

你否定不了我的结论，却无视科学的研究方法，试图把讨论限定在同一个时期，你也太阴暗了吧？
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石开石
2020-11-23 12:37:13
wzwswswz 发表于 2020-11-22 23:22
我们讨论的是低值易耗品一次性摊销与多次摊销对净现金流的影响，也就是要对一次性摊销期净现金流和多次性 ...
您难道不知道不同的条件有不同的结论吗？不是限制您的时期，是限制您的条件。不同时期条件相同，可以的。
假设收付实现制，全收全付，计算净现金流。
假设非低值易耗品中间投入为A，低值易耗品为2a，为计算方便假设劳动者报酬，生产税净额为0。假设销售收入为R。
两种情况：第一种：低值易耗品摊销a，第二种：低值易耗品摊销2a。
第一种情况的净利润=R-A-a，待摊费用增加a。
第二种情况的净利润为R-A-2a，待摊费用增加为0
第一种情况净现金流量=净利润+固定资产折旧+待摊费用调整项=R-A-a+固定资产折旧-a
第二种情况净现金流量=净利润+固定资产折旧+待摊费用调整项=R-A-2a+固定资产折旧-0
显然：两种情况的净现金流量是相等的：R-A-2a+固定资产折旧

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