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何为转移价值
石开石
2020-11-16 21:31:19
wzwswswz 发表于 2020-11-16 21:00
GDP反映的只是增加于中间投入之上的价值，而不是新创造的价值，即反映的不是“前所未有的价值”。

因此 ...
从价值形态看，它是所有常住单位在一定时期内生产的全部货物和服务价值与同期投入的全部非固定资产货物和服务价值的差额，即所有常住单位的增加值之和；从收入形态看，它是所有常住单位在一定时期内创造的各项收入之和，包括劳动者报酬、生产税净额、固定资产折旧和营业盈余
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石开石
2020-11-16 21:32:39
wzwswswz 发表于 2020-11-16 21:06
再说一遍，固定资产折旧是固定资产价值进入新产品价值的那一部分价值。
因此，只要新产品价值中有这一部 ...
固定资产价值，固定资产折旧，您会区分吗？
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wzwswswz
2020-11-17 01:08:04
石开石 发表于 2020-11-16 08:55
视为一次性消耗，多次分摊，不改变一次消耗的性质，依然按中间投入处理。
这里明明讲的是“ 可供多次反复使用的低值易耗品”，即事实上根本不是“一次性消耗”的东西；明明讲的是“采用分次摊销法摊销其价值”，即在事实上就是没有视为“一次性消耗”。

而你竟然置这两个事实于不顾，竟然偏要说成是“视为一次性消耗”！
一个人需要多么厚颜，才能像你这样睁着眼睛说瞎话。
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石开石
2020-11-17 03:41:42
wzwswswz 发表于 2020-11-16 21:00
GDP反映的只是增加于中间投入之上的价值，而不是新创造的价值，即反映的不是“前所未有的价值”。

因此 ...
中国今年GDP大概100万亿，其中固定资产折旧约15万亿，您认为这15万亿是以前的价值？以前的收入？以前的最终产品？
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石开石
2020-11-17 03:48:36
wzwswswz 发表于 2020-11-16 21:06
再说一遍，固定资产折旧是固定资产价值进入新产品价值的那一部分价值。
因此，只要新产品价值中有这一部 ...
总产出100万元。外购中间投入50万元，余50万元。
交ZF税收10万元，支付劳动者报酬20万元，企业还剩20万元现金。
本期计提折旧是10万元。
您认为新增价值是多少？新增收取是多少？
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wzwswswz
2020-11-17 22:02:41
石开石 发表于 2020-11-17 03:48
总产出100万元。外购中间投入50万元，余50万元。
交ZF税收10万元，支付劳动者报酬20万元，企业还剩20万元 ...
按照新增价值的本意，是新创造的价值，而不是专有名词“增加于中间投入之上的价值”。

按本期计，
本期实现收入=100万元产出收入-50万元中间投入支出=50万元。
新增价值=产出价值-耗费在产出中的已有价值=100万元产值-50中间投入-10万元固定资产折旧=40万元。
即新增价值（或者说生产净值）=本期实现收入-固定资产折旧

如果固定资产使用期限相当于10个“本期”，那么10个本期的总实现收入与总新增价值的计算如下：
总实现收入=（100万元产出收入-50万元中间投入支出）*10-100万元固定资产支出=50万元*10-100万元=500万元-100万元=400万元。
总新增价值=产出总价值-耗费在产处中的总已有价值=100万元总产值*10-50中间投入*10-10万元固定资产折旧*10=1000万元-500万元-100万元=400万元。

10个“本期”的总实现收入与总新增价值恰好相等。这就证明了，折旧根本就不是新增价值（新创造的价值）
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wzwswswz
2020-11-17 22:05:35
石开石 发表于 2020-11-17 03:41
中国今年GDP大概100万亿，其中固定资产折旧约15万亿，您认为这15万亿是以前的价值？以前的收入？以前的最 ...
这15万亿当然是以前已经存在的价值。在折旧的当年，仅仅是增加于中间投入之上的价值，而根本就不是新创造的价值。
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2020-11-17 22:13:52
石开石 发表于 2020-11-16 21:32
固定资产价值，固定资产折旧，您会区分吗？
“折旧，是指在固定资产使用寿命内，按照确定的方法对应计折旧额进行系统分摊。
应计折旧额，是指应当计提折旧的固定资产的原价扣除其预计净残值后的金额。已计提减值准备的固定资产，还应当扣除已计提的固定资产减值准备累计金额。”

企业会计准则的上述规定，你这个会计是没有见过还是根本理解不了？

应计折旧额，实际就是固定资产原值扣除其预计净残值后的价值。
因此，固定资产折旧就是在固定资产使用寿命内，按照确定的方法对固定资产原值扣除其预计净残值后的价值进行系统分摊，即把固定资产的这部分价值分摊到产品中去。

所以，折旧分摊进产品的就是固定资产原值扣除其预计净残值后的那部分价值，而根本不是固定资产价值以外新创造的价值。
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石开石
2020-11-18 10:33:33
wzwswswz 发表于 2020-11-17 22:05
这15万亿当然是以前已经存在的价值。在折旧的当年，仅仅是增加于中间投入之上的价值，而根本就不是新创造 ...
生产法是从生产过程创造新增价值的角度，衡量生产活动最
终成果的方法。即从生产过程中创造的货物和服务价值中，扣除
生产过程中投入的中间货物和服务价值，得到增加值。将国民经
济各行业生产法增加值相加，得到生产法国内生产总值。
+++++++++++
中国国民经济核算体系2016
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石开石
2020-11-18 10:35:45
wzwswswz 发表于 2020-11-17 22:13
“折旧，是指在固定资产使用寿命内，按照确定的方法对应计折旧额进行系统分摊。
应计折旧额，是指应当计 ...
总算知道折旧是成本分摊了，您不知道折旧是非付现成本？体现为净现金流量吗？
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rrllqq
2020-11-18 10:37:57
石开石 发表于 2020-10-23 13:47
2015年买了一个厂房100万元，开了一个工厂。
2020年该厂房市场价格200万元，您说说该厂房的价值是怎么转移 ...
这政治经济学当年是咋学的，这种幼稚园级的错误？
谁说固定资产就不转移价值的？你消费最终产品，再生产劳动力，劳动力的价值没有面包的转移和消耗吗？
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石开石
2020-11-18 10:39:59
wzwswswz 发表于 2020-11-17 22:02
按照新增价值的本意，是新创造的价值，而不是专有名词“增加于中间投入之上的价值”。

按本期计，
总产值中，中间投入是外购的，扣除外购的，都是新创造的价值。
劳动者报酬归劳动者所有，生产税净额归ZF所有，固定资产折旧与营业盈余归企业所有。
假设，今年生产保本，营业盈余为0.。您说说，企业是不是还有固定资产折旧这现金流啊？
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2020-11-18 10:43:31
wzwswswz 发表于 2020-11-17 22:02
按照新增价值的本意，是新创造的价值，而不是专有名词“增加于中间投入之上的价值”。

按本期计，
您自己算一算，按收付实现制。原来企业账上没有现金，10个本期过后，会有多少现金？假设免税没有劳动者报酬。
是不是（100-50）*10=500万元啊。这500万元不是新创造的吗？原来有吗？
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2020-11-18 10:45:59
rrllqq 发表于 2020-11-18 10:37
这政治经济学当年是咋学的，这种幼稚园级的错误？
谁说固定资产就不转移价值的？你消费最终产品，再生产 ...
政治经济学搞错了也。固定资产折旧是转移价值错了也。
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rrllqq
2020-11-18 10:46:23
象鼻子 发表于 2020-10-24 13:03
以电影制作为例，同样大腕云集，有可能投资几千万，获得几个亿的收入，一夜暴富，也可能投资几个亿，收入几 ...
恰恰相反，扯利润才是比较可笑的。
政治经济学关心的是人类的劳动是如何在各种生产中分配的，以及该怎样分配，中间有没有某些人的劳动被无偿的占有了——也就是剥削，还有中间有没有某些劳动被白白浪费了——也就是价值消失和重估。

利润？需要关心吗？某个白痴一夜暴富，某种大众的原始的欲望被挖掘了？这重要吗？
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rrllqq
2020-11-18 11:48:53
石开石 发表于 2020-11-18 10:45
政治经济学搞错了也。固定资产折旧是转移价值错了也。
好吧，错了。
你认定不是转移了，而是消耗了。so？你到底想说什么？我们为什么要改？
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2020-11-18 12:16:52
rrllqq 发表于 2020-11-18 11:48
好吧，错了。
你认定不是转移了，而是消耗了。so？你到底想说什么？我们为什么要改？
固定资产折旧，是新增价值。不是消耗。固定资产消耗，有定义。
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wzwswswz
2020-11-18 21:59:13
石开石 发表于 2020-11-18 10:35
总算知道折旧是成本分摊了，您不知道折旧是非付现成本？体现为净现金流量吗？
你真的早就知道折旧时固定资产价值在新产品中的分摊？
那你怎么会说折旧与固定资产价值无关呢？你这不是自己打你自己的脸吗？
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wzwswswz
2020-11-18 22:04:44
石开石 发表于 2020-11-18 10:35
总算知道折旧是成本分摊了，您不知道折旧是非付现成本？体现为净现金流量吗？
是不是新创造的价值是以是否为付现成本为标准的吗？
如果你见了一只乌鸦，你就可以说因为它时黑色的，所以是它就是黑天鹅吗？
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2020-11-18 22:11:47
石开石 发表于 2020-11-18 10:35
总算知道折旧是成本分摊了，您不知道折旧是非付现成本？体现为净现金流量吗？
如果因为是净现金流，所以就是新创造的价值。那么购买固定资产的支出属于负现金流，那就是创造出了负价值？或者是价值的消失？

如果一定要把现金流区分为固定资产投资与经营的现金流，那么固定资产投资与经营中折旧的现金流之和恰好为0，那折旧是新创造的价值，固定资产投资创造的一定是负价值，是价值的消失了。

不然，为什么固定资产投资与经营中折旧的现金流之和恰好为0呢？
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2020-11-18 22:13:06
石开石 发表于 2020-11-18 10:33
生产法是从生产过程创造新增价值的角度，衡量生产活动最
终成果的方法。即从生产过程中创造的货物和服务 ...
你所引的资料根本没有证明折旧就是新创造的价值，因此，在逻辑上根本不能用来证明折旧就是新创造的价值。
而你除了原封不动地复制黏贴以外，根本拿不出你自己的证明，这只能自证你只会鹦鹉学舌、人云亦云。
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2020-11-18 22:21:29
石开石 发表于 2020-11-18 10:43
您自己算一算，按收付实现制。原来企业账上没有现金，10个本期过后，会有多少现金？假设免税没有劳动者报 ...
又要胡说八道。

企业账上原来就有100万的现金，只是在第一期开始时把这部分现金购买了固定资产而已。不然，那100万元的固定资产难道是偷来的，抢来的？

如果我们考察的时间再长一点，那么任何10个本期中都会有一个本期要支出100万元的现金购买固定资产。你那折旧的100万元现金如果不是这支出的100万元的现金的回流，那原有的100万元现金哪里去了，被你偷走了？
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2020-11-18 22:33:05
石开石 发表于 2020-11-18 10:39
总产值中，中间投入是外购的，扣除外购的，都是新创造的价值。
劳动者报酬归劳动者所有，生产税净额归ZF ...
按照创造一词的涵义，新创造的价值只能是“前所未有的价值”，即只能是增加于已有的全部价值之上的那部分价值。
除此以外，没有其他判别是否新创造价值的标准。
所以，是不是外购，是不是现金流，统统不是判断是否新创造价值的标准。

你否认不了这一标准却要千方百计地试图绕过这一标准，除了证明你毫无逻辑能力以外，只能证明你的实在太厚颜。

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2020-11-19 10:59:48
wzwswswz 发表于 2020-11-18 22:13
你所引的资料根本没有证明折旧就是新创造的价值，因此，在逻辑上根本不能用来证明折旧就是新创造的价值。 ...
根据生产法、收入法定义说说增加值
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2020-11-19 11:02:32
wzwswswz 发表于 2020-11-18 22:21
又要胡说八道。

企业账上原来就有100万的现金，只是在第一期开始时把这部分现金购买了固定资产而已。不 ...
生产是在购买100万元固定资产之后。已经付款了。
然后开始生产，此时账面假设现金为0.生产靠预收款。
最后的结果是有了现金流500万元。
这500万元中100万元是收回投资的钱——不是原来就有的钱。
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2020-11-19 11:06:41
wzwswswz 发表于 2020-11-18 22:33
按照创造一词的涵义，新创造的价值只能是“前所未有的价值”，即只能是增加于已有的全部价值之上的那部分 ...
当然是前所未有的，增加值都是前所未有的。
现在开始生产，固定资产已经购置。账面现金为0。用预收款生产。假设生产税净额与劳动者报酬为0。
增加值是500万元，其中固定资产折旧100万元，营业盈余400万元。这500万元都是新创造的现金收入，新创造的价值。
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2020-11-19 14:37:16
石开石 发表于 2020-11-19 10:59
根据生产法、收入法定义说说增加值
是不是新创造的价值应当根据新创造价值的定义来判断，而不是根据什么生产法、收入法。

这么基本的逻辑常识你都不懂？
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2020-11-19 14:42:10
石开石 发表于 2020-11-19 11:02
生产是在购买100万元固定资产之后。已经付款了。
然后开始生产，此时账面假设现金为0.生产靠预收款。
最 ...
正因为已经付款了，所以生产开始之前就已经有了固定资产价值100万元。
生产之后收回的100万元正是这100万元固定资产的价值。

同理，生产所用的原材料当然也是在生产开始之前购买的，是已经付了款的。你能因此说生产后收回的为原材料所付的款就是新创造的价值吗？
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2020-11-19 14:48:55
wzwswswz 发表于 2020-11-19 14:42
正因为已经付款了，所以生产开始之前就已经有了固定资产价值100万元。
生产之后收回的100万元正是这100万 ...
生产之后收回的100万元正是这100万元固定资产的价值。
+++++++++++====
收回的100万元是新创造的价值。不是原来的价值，用这个100万元使原来的100万元得到补偿。
记住：原来的100万元价值与新的100万元价值数量相等，但购买力可不一样呢。
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2020-11-19 14:51:08
石开石 发表于 2020-11-19 11:06
当然是前所未有的，增加值都是前所未有的。
现在开始生产，固定资产已经购置。账面现金为0。用预收款生产 ...
固定资产的价值根本不是前所未有的价值，如果固定资产的价值在购买的时候根本不存在，那你为什么要为它支付现金，傻子吗？

会计准则早就告诉你了，折旧是把固定资产已有的价值分摊进新产品，而不是在固定资产价值之外另外创造出一个价值。

你一个会计，连会计准则上的分摊是什么意思都不懂，确实是个冒牌。
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