何为转移价值 - 第4页

2020-10-26 21:10:27

wzwswswz 发表于 2020-10-26 20:42
你的这种东西毫无学术价值，本来根本就不值得一驳。

第一，商品的价值与商品的物质实体根本就是两个不 ...

价值创造是新增加的收入。这收入包括劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧。

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2020-10-26 21:13:20

wzwswswz 发表于 2020-10-26 20:49
固定资产是不是最终产品，需要的是证明，是推理的过程，而不是简单的结论。
你连这一点都做不到，拿只能 ...

新产品不能在固定资产价值上继续增加价值，这是很显然的事。
投资1000万，每月产值只有200万，如何增加？增加-800万？

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2020-10-27 10:49:20

石开石发表于 2020-10-26 21:13
新产品不能在固定资产价值上继续增加价值，这是很显然的事。
投资1000万，每月产值只有200万，如何增加？ ...

你再继续往下算啊，会有变正的时候。

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2020-10-27 20:48:23

石开石发表于 2020-10-26 21:10
价值创造是新增加的收入。这收入包括劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧。

你首先必须定义什么是新增加的收入。

某企业用N的货币支出购买了一件价值为N且使用寿命为2年的设备。在该设备的使用寿命内用该设备生产的产品总价值中所包括的该设备的价值成本当然就是N。

请问，产品总价值中的这个N属不属于企业该设备使用寿命内的新增加的收入？请给出计算这个N是否属于新增加的收入的计算方法。

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2020-10-27 20:48:45

石开石发表于 2020-10-26 21:13
新产品不能在固定资产价值上继续增加价值，这是很显然的事。
投资1000万，每月产值只有200万，如何增加？ ...

新产品能不能再固定资产价值上继续增加价值，要以固定资产使用寿命内的全部新产品价值来衡量。
就像你在银行存款能不能在存款额之上获得一个收益额一样，要以存款期满获得的本利和来衡量。否则，你是不是可以说，2年以上的存款（例如10000元），因为第一年的收益额为负值（例如-10000元），所以2年以上的存款根本就不能在在存款额之上获得一个收益额？

因此，如果固定资产的使用寿命为10年，那么10年的新产品总价值-10年的中间投入-固定资产价值，剩下的就是新产品在中间投入和固定资产价值上增加的价值。
假设固定资产是平均折旧的，那么（10年的新产品总价值-10年的中间投入-固定资产价值）/10，就是平均每年新产品在中间投入和固定资产价值上增加的价值。

如果根本就不存在这样一个价值，那么投资者不都是傻子吗？

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2020-10-27 21:01:07

wzwswswz 发表于 2020-10-27 20:48
你首先必须定义什么是新增加的收入。

某企业用N的货币支出购买了一件价值为N且使用寿命为2年的设备。在 ...

新增收入=劳动者报酬+生产纳净额+营业盈余+固定资产折旧。

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2020-10-27 21:03:04

wzwswswz 发表于 2020-10-27 20:48
新产品能不能再固定资产价值上继续增加价值，要以固定资产使用寿命内的全部新产品价值来衡量。
就像你在 ...

增加价值是相对于中间投入，固定资产无法增加价值。

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2020-10-27 21:05:29

wzwswswz 发表于 2020-10-27 20:48
新产品能不能再固定资产价值上继续增加价值，要以固定资产使用寿命内的全部新产品价值来衡量。
就像你在 ...

增加值是每月计算一次的。投资回收是靠净现金流量的。

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2020-10-27 21:42:27

石开石发表于 2020-10-27 21:01
新增收入=劳动者报酬+生产纳净额+营业盈余+固定资产折旧。

请直接回答我95楼的问题，不要逃避——

某企业用N的货币支出购买了一件价值为N且使用寿命为2年的设备。在该设备的使用寿命内用该设备生产的产品总价值中所包括的该设备的价值成本当然就是N。

请问，产品总价值中的这个N属不属于企业该设备使用寿命内的新增加的收入？请给出计算这个N是否属于新增加的收入的计算方法。

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2020-10-27 21:45:39

石开石发表于 2020-10-27 21:03
增加价值是相对于中间投入，固定资产无法增加价值。

增加值是相对于中间投入而言的一个确定的概念，或者说是一个专有名词，其中的“增加”仅仅是指在中间投入之上的增加。
因此，这里的增加并不否认产品总价值在中间投入和固定资产折旧之上也有价值的增加。

以你所给的公式中就可以得出
总产值-中间投入-固定资产折旧=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余
很显然，这里的劳动者报酬+生产税净额+营业盈余就是产品总价值在中间投入和固定资产折旧之上增加的价值。

所以，按照上述公式，你的固定资产是价值再也不能再增加的产品就破产了，你的固定资产就不是你说的最终产品。

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2020-10-27 22:03:27

石开石发表于 2020-10-27 21:05
增加值是每月计算一次的。投资回收是靠净现金流量的。

再说一遍，产品总价值中是否有固定资产之上增加的价值，要以固定资产使用寿命内的全部新产品价值来衡量。即，产品总价值中在固定资产价值之上的增加的价值，就是固定资产使用寿命内每月产品价值中在固定资产折旧之上增加的价值的总和。

因此，固定资产使用寿命内每月产品价值中在固定资产折旧之上增加的价值，就是产品总价值中在固定资产价值之上的增加的价值的一部分。

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2020-10-28 11:00:11

wzwswswz 发表于 2020-10-27 22:03
再说一遍，产品总价值中是否有固定资产之上增加的价值，要以固定资产使用寿命内的全部新产品价值来衡量。 ...

固定资产折旧本身是新增价值，不能在新增价值的基础上计算新增加价值，懂了吗？

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亚武

2020-10-28 11:50:57

clm0600 发表于 2020-10-23 13:52
厂房价值仍然转移到产品中去呀，多出来的钱是地皮增值了。

“厂房价值仍然转移到产品中去呀，多出来的钱是地皮增值了”。
——————————————————————————————
“增值”一词中的“值”是价值吗？是凝结在“地皮”中的无差别的人类劳动吗？

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2020-10-28 11:55:46

亚武发表于 2020-10-28 11:50
“厂房价值仍然转移到产品中去呀，多出来的钱是地皮增值了”。
——————————————————— ...

看不懂就不要乱插嘴了。

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2020-10-28 13:51:47

石开石发表于 2020-10-28 11:00
固定资产折旧本身是新增价值，不能在新增价值的基础上计算新增加价值，懂了吗？

再说一遍，固定资产折旧仅仅是相对于中间投入而言的“增加值”，而不是新增价值，更不意味着，除了“增加值”以外，相对于其他任何价值都没有增加的价值。

不然，如果产品价值中根本就没有相对于成本价值而言的增加的价值，那么你的公式中怎么会出现营业盈余呢？

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2020-10-28 14:19:04

wzwswswz 发表于 2020-10-28 13:51
再说一遍，固定资产折旧仅仅是相对于中间投入而言的“增加值”，而不是新增价值，更不意味着，除了“增加 ...

增加值都是新增价值或新增收入这是基本常识，这都不知道，还谈什么增加值呢？

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2020-10-28 21:12:26

石开石发表于 2020-10-28 14:19
增加值都是新增价值或新增收入这是基本常识，这都不知道，还谈什么增加值呢？

所谓新增加值当然是在已经存在的价值之上增加的价值，否则，就不是新增价值。
例如，你在银行存入10万元，到期收回本金并获得利息1万元。那么对你来讲，新增价值当然就是那1万元利息，而不是11万元的本利和。

同理，企业的新增加值也只能是企业中已经存在的价值之上增加的价值。

举例来讲，某企业用120单位的货币支出购买了价值120单位的固定资产，该固定资产的使用寿命为10年。
10年中，用该固定资产生产的产品的总增加值为240单位（10年的固定资产折旧120单位+（120单位的劳动者报酬+生产税净额+营业盈余）。

因为在10年生产之前，企业已经购买了120单位的固定资产，即该固定资产的价值是10年生产之前就已经存在于企业中的价值。因此，计算企业10年使用该固定资产获得的新增加值，就必须减去10前就已存在的固定资产价值：
240单位的总增加值-120单位生产之前就已存在的固定资产价值=120单位新增加值

所以，固定资产折旧根本就不是新增价值，而只是企业中已经存在的固定资产价值的转化形式。
完整的转化过程应该实际是这样的：120单位货币——120单位固定资产——120单位固定资产折旧（产品成本）——120单位货币。

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2020-10-29 09:48:53

wzwswswz 发表于 2020-10-28 21:12
所谓新增加值当然是在已经存在的价值之上增加的价值，否则，就不是新增价值。
例如，你在银行存入10万元 ...

增加值都是新增价值。因为都是新增收入。

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fujo11

2020-10-29 12:04:21

clm0600 发表于 2020-10-23 12:37
知道了价值是分配权，就能轻松理解这些看似玄妙的东西了。

价值怎么能到处跑呢？它是幽灵吗？

你说“当然”，他说不“当然”，咋办？

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2020-10-29 12:12:45

fujo11 发表于 2020-10-29 12:04
你说“当然”，他说不“当然”，咋办？

你有100万的机器，在一段生产中被耗光了，生产出了一批产品，
难道你不把这100万看作是这批产品的成本？你难道不指望这一批产品收回100万？或者说，你不认为这些产品中至少应该有100万的产品属于你？
这么“当然”的事情你都敢说“不当然”，那你纯属SB。

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2020-10-29 15:17:17

石开石发表于 2020-10-29 09:48
增加值都是新增价值。因为都是新增收入。

那你用10000元把你老婆的手机买下来，然后再以10000元的价格卖给你老婆，你这就有了10000元的新增收入了，就有了10000元的新增价值了？
那你每天这样买卖100次，你每天就新增收入100万元了？就有100万元的新增价值了？

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2020-10-29 15:35:56

wzwswswz 发表于 2020-10-29 15:17
那你用10000元把你老婆的手机买下来，然后再以10000元的价格卖给你老婆，你这就有了10000元的新增收入了， ...

您会算账吗？10000-10000=0。

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2020-10-29 17:25:19

石开石发表于 2020-10-29 15:35
您会算账吗？10000-10000=0。

手机是固定资产，不能扣的，
买手机1万元不是经营成本，而卖手机是经营，卖来的钱除去中间投入之外，那都是赚的钱，都是新增价值。

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2020-10-29 20:55:54

石开石发表于 2020-10-29 15:35
您会算账吗？10000-10000=0。

那正是你的逻辑。

如果你知道“10000元货币支出——10000元手机——10000元货币收入”中的新增收入、新增价值均为0，那你怎么会说“10000元货币支出——10000元固定资产——10000元固定资产折旧（成本价值）——10000元货币收入”中有10000元的新增收入和新增加值？

按照你的逻辑，“10000元货币支出——10000元辅助材料或其它工具——10000元成本价值——10000元货币收入”中为什么就没有新增收入和新增价值呢？

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2020-11-1 18:47:12

wzwswswz 发表于 2020-10-29 20:55
那正是你的逻辑。

如果你知道“10000元货币支出——10000元手机——10000元货币收入”中的新增收入、新 ...

按照你的逻辑，“10000元货币支出——10000元辅助材料或其它工具——10000元成本价值——10000元货币收入”中为什么就没有新增收入和新增价值呢？
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石会*计就是被会*计分期记账的做法给弄糊涂了。
研究经济学的人是没有分年分月记账的观念的，心中想的就是整个项目的生命周期。
石会*计是个记账的，他的思维被年月给割裂了，它所谓的新收入，只是从当期（最近一年）来看的新收入而已（再早投入的成本，被他当成了与当期投入成本完全不同的东西了。）。

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2020-11-1 20:14:56

clm0600 发表于 2020-10-29 17:25
手机是固定资产，不能扣的，
买手机1万元不是经营成本，而卖手机是经营，卖来的钱除去中间投入之外，那都 ...

手机在商业企业可不是固定资产，这您搞错了也。经销汽车、飞机等的商业企业，汽车、飞机也不是固定资产。

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2020-11-1 20:18:21

wzwswswz 发表于 2020-10-29 20:55
那正是你的逻辑。

如果你知道“10000元货币支出——10000元手机——10000元货币收入”中的新增收入、新 ...

商业企业的总产出知道是什么吗？是卖价-进价。
您进货10000元，卖10000元，总产出是0。增加值最大是0。如果有其他中间投入（水电费等）。增加值是负值。所以，这是傻子的行为。

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2020-11-2 09:52:49

石开石发表于 2020-11-1 20:18
商业企业的总产出知道是什么吗？是卖价-进价。
您进货10000元，卖10000元，总产出是0。增加值最大是0。如 ...

你在固定资产上就是这个逻辑！

你支出10000元购买了固定资产，若干年后固定资产没有了，代替它的是通过折旧收回的10000元成本价值。你就说这10000不是10000元固定资产成本价值的回流，而是真正的新增价值。
即10000元固定资产成本价值的回流（折旧）—10000固定资产原值=0，明明价值根本没有增加，你却说你获得了10000元的新增价值！

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