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何为转移价值
clm0600
2020-11-2 10:10:36
石开石 发表于 2020-11-1 20:14
手机在商业企业可不是固定资产，这您搞错了也。经销汽车、飞机等的商业企业，汽车、飞机也不是固定资产。
你不是商业企业呀 ，你就是买个手机准备自用而已。
买来后你发现不太适合自己，就找个人卖掉了。
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石开石
2020-11-2 10:24:51
clm0600 发表于 2020-11-2 10:10
你不是商业企业呀 ，你就是买个手机准备自用而已。
买来后你发现不太适合自己，就找个人卖掉了。
自己用更不是固定资产了，属于耐用消费品范畴。也未有增加值的问题。
所以，就是扯淡啊。不懂增加值原理，胡扯啊。
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clm0600
2020-11-2 10:39:20
石开石 发表于 2020-11-2 10:24
自己用更不是固定资产了，属于耐用消费品范畴。也未有增加值的问题。
所以，就是扯淡啊。不懂增加值原理 ...
自己用是没有增加值，但你又卖了呀，你这不是大赚了一笔吗？
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石开石
2020-11-2 13:09:01
clm0600 发表于 2020-11-2 10:39
自己用是没有增加值，但你又卖了呀，你这不是大赚了一笔吗？
会计核算不是您那样的算法。把手机当固定资产核算，只有您和W先生才能想的出来呢。
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wzwswswz
2020-11-2 15:56:33
石开石 发表于 2020-11-2 10:06
您才那样说呢——那是您的臆想。
固定资产是必须用它使用一年以上生产其他产品的。
而商家的手机仅仅是 ...
手机只是个类比，在是否有新增价值上，与固定资产没有本质区别，都是只有当收回的货币-支出的货币大于0时，大于0的那部分才是新增价值。

你一个会计，（固定资产折旧总额+固定资产残值）-固定资产原值=0，你不会不知道吧？两者相减都等于0了，即企业拥有的这部分价值根本就没有增加，哪里来的新增加值？
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石开石
2020-11-2 16:07:36
wzwswswz 发表于 2020-11-2 15:56
手机只是个类比，在是否有新增价值上，与固定资产没有本质区别，都是只有当收回的货币-支出的货币大于0时 ...
您总是犯类比错误的事。新增价值是相对于外购的中间投入增加的价值，体现为新的收入。与固定资产没有关系，
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clm0600
2020-11-2 16:30:02
石开石 发表于 2020-11-2 13:09
会计核算不是您那样的算法。把手机当固定资产核算，只有您和W先生才能想的出来呢。
你的逻辑：卖手机的所得是净现金流啊，前所未有的新收入啊，是赚的钱嘛。
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wzwswswz
2020-11-2 22:36:17
石开石 发表于 2020-11-2 16:07
您总是犯类比错误的事。新增价值是相对于外购的中间投入增加的价值，体现为新的收入。与固定资产没有关系 ...
“新增价值是相对于外购的中间投入增加的价值”，你这句话已经表明，你所谓的新增价值根本不是绝对意义的新增价值，而仅仅是相对意义的新增价值。这种相对意义的新增价值，其实质仅仅是已有价值的流向变化，而根本就不是价值从无到有的价值新增。

你把已有价值流向的变化当成了价值从无到有的价值新增，只能证明你语文理解能力太差。
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石开石
2020-11-3 09:33:24
wzwswswz 发表于 2020-11-2 22:36
“新增价值是相对于外购的中间投入增加的价值”，你这句话已经表明，你所谓的新增价值根本不是绝对意义的 ...
新增价值本来就是一个相对的东西，不是从0开始的。
例如今年的GDP新增价值新增收入，是以前没有的今年才有的。但是以前是有收入的有价值的不是0。
马克思的v+m就是新增价值。到了现在，v+m之上，加上固定资产折旧与生产税净额就是全部的新增价值。
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wzwswswz
2020-11-3 15:12:47
石开石 发表于 2020-11-3 09:33
新增价值本来就是一个相对的东西，不是从0开始的。
例如今年的GDP新增价值新增收入，是以前没有的今年才 ...
就像河马是不是马绝不能由“河马”这个专有名词来判定，而只能由河马这种动物是否符合“马”本身的意义来判定一样，增加值是不是新增价值也不能由“增加值”这个专有名词来判定，而只能由增加值的各个部分是否符合“新增价值”本身的意义来判定。

“新增价值”这个词本身的意义就是“已有价值上的新增部分”。
如果新增价值之前没有任何限定，那就意味着“已有价值上的新增部分”中的“价值”就只能是已有价值的全体，而绝不仅仅是已有价值的某一部分（例如中间投入）。

这就像新增人口概念一样，如果概念之前没有任何限定，你就不能把一个地区迁入另一个地区（已有人口中的某一部分）的人口算作新增人口。

在“折旧是新增价值”这个命题中，因为“新增价值”之前没有任何限定，因此，这个命题的意义就只能是，“折旧是已有的全部价值上的新增部分”。

然而，这个命题显然是错误的。因为已有的全部价值当然包括了固定资产的价值；而折旧作为固定资产价值的减项和产品成本价值的加项，其实质就是从固定资产迁移到新产品中的那部分价值。

所以，折旧根本不是“已有的全部价值上的新增部分”，即“折旧是新增价值”的命题就是错误的。
否则，只要你石开石发生了空间位置的迁移，我们在任何时候都可以不加限定地说，“石开石是新增人口”。
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石开石
2020-11-3 16:11:53
wzwswswz 发表于 2020-11-3 15:12
就像河马是不是马绝不能由“河马”这个专有名词来判定，而只能由河马这种动物是否符合“马”本身的意义来 ...
生产法是从生产过程创造新增价值的角度，衡量生产活动最
终成果的方法。即从生产过程中创造的货物和服务价值中，扣除
生产过程中投入的中间货物和服务价值，得到增加值。将国民经
济各行业生产法增加值相加，得到生产法国内生产总值.

收入法是从生产过程形成收入的角度，反映生产活动最终成
果的方法。按照这种核算方法，增加值由劳动者报酬、生产税净
额、固定资产折旧和营业盈余四个部分组成。国民经济各行业收
入法增加值之和等于收入法国内生产总值.
以上摘录于《中国国民经济核算体系2016》.您知道这些规定吗？
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gxg
2020-11-3 16:45:57
石开石 发表于 2020-11-3 16:11
生产法是从生产过程创造新增价值的角度，衡量生产活动最
终成果的方法。即从生产过程中创造的货物和服务 ...
规定必须符合实际，不符合实际的规定就是错误的。
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石开石
2020-11-3 18:00:37
gxg 发表于 2020-11-3 16:45
规定必须符合实际，不符合实际的规定就是错误的。
您知道实际是什么？您有正确的规定？
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wzwswswz
2020-11-3 22:55:58
石开石 发表于 2020-11-3 16:11
生产法是从生产过程创造新增价值的角度，衡量生产活动最
终成果的方法。即从生产过程中创造的货物和服务 ...
你所摘录的这个东西只是对包括固定资产折旧在内的增加值的解释，却并没有对这个解释作出任何证明。不仅如此，就在这个文件中，还明确把固定资产折旧说成是固定资产被转移到其产出中的价值。这个解释实际上直接就否认了折旧是新增价值。

因此，你所引的涉及折旧是新增价值的说法，充其量只是一种自相矛盾的假设，在逻辑上是根本不成立的。

因此，折旧到底是不是新增价值，必须要依据事实，运用逻辑进行证明。而证明的首要环节就是明确到底什么才是新增价值。

按照你的解释，“新增价值指的是新创造的价值”。
这句话没错。
但是“新创造的价值”当然一定是“已有的全部价值之上的增加部分”，不然，它本身就是已有的全部价值中的一部分，也就是说，它本来就是早已创造出来的价值，那怎么还能叫“新创造的价值”？

所以，既然"新增价值指的是新创造的价值"，而折旧则是已有的全部价值中的一部分，是早已创造出来的价值的一部分，所以，折旧当然就不是“新创造的价值”，从而当然就不是新增价值。
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石开石
2020-11-4 12:41:50
wzwswswz 发表于 2020-11-3 22:55
你所摘录的这个东西只是对包括固定资产折旧在内的增加值的解释，却并没有对这个解释作出任何证明。不仅如 ...
折旧是已有的全部价值的一部分？这里的全部价值是什么东西？是固定资产的全部价值吗？
注意:折旧是新产品中的新增价值。原来的价值是中间投入。折旧不属于中间投入。
至于把固定资产折旧说是转移价值，是根据错误的MPS体系，没有更正罢了。要按正确的SNA体系来。
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2020-11-4 23:16:36
石开石 发表于 2020-11-4 12:41
折旧是已有的全部价值的一部分？这里的全部价值是什么东西？是固定资产的全部价值吗？
注意:折旧是新产品 ...
对于企业来说，企业的已有的全部资产就是企业已有的全部价值。
以固定资产为例，这部分价值最初是以货币的形式而存在。
当企业用货币购买了固定资产之后，这部分价值就由货币的形式转变为了固定资产的形式，这部分价值就称之为固定资产原值。
随着固定资产在生产中的使用，其价值就逐步地以折旧的方式进入到产品中，成为产品形式的价值的一部分。

企业已有的全部价值还包括哪些部分，与我们的讨论无关，你只要知道固定资产原值就是企业在折旧之前就已有的全部价值中的一部分就足够了。

你一个会计，竟然连固定资产原值就是企业在折旧之前就已有的全部价值中的一部分都不知道，你真可怜。
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石开石
2020-11-7 20:33:54
wzwswswz 发表于 2020-11-4 23:16
对于企业来说，企业的已有的全部资产就是企业已有的全部价值。
以固定资产为例，这部分价值最初是以货币 ...
您说的是企业的存量资产的价值。
增加值说的是一定期限创造的新增价值，增加值扣除生产税净额与劳动者报酬，会使企业的现金资产增加。
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2020-11-7 21:39:09
石开石 发表于 2020-11-7 20:33
您说的是企业的存量资产的价值。
增加值说的是一定期限创造的新增价值，增加值扣除生产税净额与劳动者报 ...
新创造的价值一定是创造之前不存在的价值。如果这个价值在创造之前就已经存在，还能叫新创造吗？

所以，你既然说新增加值就是新创造的价值，那么它一定是在创造之前不存在的价值。换句话说，新增加值一定是创造时，在之前已有的全部价值之上所增加的那部分价值。

折旧这部分价值在新产品价值形成之前，就以固定资产原值的形式存在了。只是在新产品价值形成的过程中，由固定资产原值的形式转变为了折旧而已。因此，它根本就不是在它出现之前已有的全部价值之上所增加的价值，因而根本就不是新增加值。

作为产品价值中增加于中间投入之上的价值的一部分，用增加值这个专有名词来表达固定资产折旧已经足够了。你却偏要把它说成什么新增加值，纯属画蛇添足、弄巧成拙。



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石开石
2020-11-8 15:23:50
wzwswswz 发表于 2020-11-7 21:39
新创造的价值一定是创造之前不存在的价值。如果这个价值在创造之前就已经存在，还能叫新创造吗？

所以 ...
固定资产如果不被使用生产新产品，就不会计提固定资产折旧。
计提的固定资产折旧是新产品中的非付现成本，是新产品中新增加的价值——不是原来固定资产中的价值。
这都不清楚，还说什么呢？
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2020-11-8 17:12:03
石开石 发表于 2020-11-8 15:23
固定资产如果不被使用生产新产品，就不会计提固定资产折旧。
计提的固定资产折旧是新产品中的非付现成本 ...
那就是原来固定资产中的价值，与是不是付现毫无关系。
例如，你1月份购入的固定资产60万元，1月份就要付现60万元；2月份开始折旧，假设每月1万元，到年底折旧11万元，固定资产净值只剩49万元。
你能说折旧的这11万元不是付现的60万元固定资产中的成本吗？如果这11万元不是固定资产中的价值，那么固定资产的价值怎么减少了11万元？那11万元的价值被你偷窃走了吗？

再假设生产另一种商品根本不使用固定资产，那么它的增加值中就根本不会有折旧这一部分。如果折旧与固定资产的价值毫无关系，那么这种商品的增加值中是不是也可以有折旧10万元？

折旧与固定资产之间这种无论是质的方面还是量的方面都具有的不可割断的因果关系，你竟然会看不出来，竟然会说折旧不是固定资产中已有的价值。
真是不自量力。
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石开石
2020-11-8 18:00:39
wzwswswz 发表于 2020-11-8 17:12
那就是原来固定资产中的价值，与是不是付现毫无关系。
例如，你1月份购入的固定资产60万元，1月份就要付 ...
新产品中才有固定资产折旧所代表的价值(仅指数量)。固定资产中有很多其它固定资产折旧的价值，但就是未有自己的。
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2020-11-8 21:56:30
石开石 发表于 2020-11-8 18:00
新产品中才有固定资产折旧所代表的价值(仅指数量)。固定资产中有很多其它固定资产折旧的价值，但就是未有 ...
新产品中折旧所代表的价值就是固定资产的价值的一部分。这个帐也不会算吗？
固定资产原值-累计折旧=固定资产净值
这个公式没有学过吗？

Some part of value added should therefore be regarded as the reduction in value of fixed capital due to its use in production. This allowance is called consumption of fixed capital.

SNA体系中关于增加值的上面这段话的基本意思是，因为固定资本在生产中的使用，部分增加值应被视为固定资本价值的减少。这部分补偿被称为固定资本的耗费。

请问SNA说的增加值中应视为固定资本价值减少的那部分增加值，即被称为固定资本耗费的增加值是哪一部分？是劳动者报酬，还是生产税净额？亦或是营业盈余？
你回答不了了吧？
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石开石
2020-11-9 12:07:31
wzwswswz 发表于 2020-11-8 21:56
新产品中折旧所代表的价值就是固定资产的价值的一部分。这个帐也不会算吗？
固定资产原值-累计折旧=固定 ...
固定资本消耗，搞在增加值中，这正是SNA体系的自相矛盾。因为已经规定固定资产消耗是资本损耗了，与增加值根本无关。
好在中国人发现了这个问题，用固定资产折旧取代了固定资本消耗，这样增加值就名副其实了。
SNA体系，之所以用固定资本消耗，为了是计算资本存量。
增加值计算，还是用固定资产折旧正确。
我能看出正确与错误，您看不出来，知道是什么原因吗？
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2020-11-9 22:27:58
石开石 发表于 2020-11-9 12:07
固定资本消耗，搞在增加值中，这正是SNA体系的自相矛盾。因为已经规定固定资产消耗是资本损耗了，与增加值 ...
无论是SNA体系还是中国人说的，国民经济核算体系中的“增加值”本来就是“产品价值中增加在中间投入之上的价值”的简称，而不是“新创造的价值”的简称。

因为“产品价值中增加在中间投入之上的价值”中本来就含有生产中固定资产消耗的价值，所以，生产中固定资产消耗的价值包括在增加值中，本来就是增加值的应有之意，根本就不存在任何的自相矛盾。

中国人用会计方法把固定资产的消耗叫做固定资产折旧，与SNA体系的固定资本消耗在本质上就是同一个东西。所以，中国人明确把固定资产折旧叫做价值的转移。

而你，只会望文生义，偏要把增加值说成是“新创造的价值”，当然就陷入到自相矛盾之中了。
不仅如此，你还说《中国国民经济核算体系》的固定资产折旧的价值转移说，是“照抄MPS体系，没有按SNA体系完成的错误”！
你真是个反复无常、出尔反尔之人，总是用你自己的矛戳你自己的盾。
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2020-11-10 08:56:29
wzwswswz 发表于 2020-11-9 22:27
无论是SNA体系还是中国人说的，国民经济核算体系中的“增加值”本来就是“产品价值中增加在中间投入之上的 ...
中国人用会计方法把固定资产的消耗叫做固定资产折旧，与SNA体系的固定资本消耗在本质上就是同一个东西。所以，中国人明确把固定资产折旧叫做价值的转移。
+++++++++++++++
是您把固定资产消耗与固定资产折旧混淆了也。
固定资产消耗是固定资产市场价值的减少，固定资产折旧是固定资产原值-残值分期摊入成本，两者根本不是一回事。
在MPS体系中，折旧被视为转移价值。中国照抄。
在SNA体系中，折旧没有的用的是固定资本消耗（当然是错误的）。中国没有照抄，改正了用固定资产折旧。
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2020-11-11 03:15:41
石开石 发表于 2020-11-10 08:56
中国人用会计方法把固定资产的消耗叫做固定资产折旧，与SNA体系的固定资本消耗在本质上就是同一个东西。所 ...
如果没有折旧以外因素的影响，那么固定资产消耗的价值就是折旧的价值。
如果固定资产消耗还受到了其他因素的影响，那么剔除其他因素影响的固定资产消耗，余下的固定资产消耗就是折旧的价值。

所以，SNA体系明确讲，增加值中的一部分就是固定资产因为使用而减少的价值，即固定资产在使用中所消耗的那部分价值。这部分价值实际上就是折旧。
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2020-11-11 03:30:14
石开石 发表于 2020-11-10 08:56
中国人用会计方法把固定资产的消耗叫做固定资产折旧，与SNA体系的固定资本消耗在本质上就是同一个东西。所 ...
现在还是请你明确回答一下，你曾经逃避的那个问题。

一件使用寿命为两年、价值处在固定资产与中间投入临界区域N元的设备，经过两年的正常使用，经其生产的商品总价值中当然包括有相当于该设备的那部分价值N元。

请问，总价值中的这个N元价值是不是新创造的价值？为什么？
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2020-11-11 13:04:34
wzwswswz 发表于 2020-11-11 03:30
现在还是请你明确回答一下，你曾经逃避的那个问题。

一件使用寿命为两年、价值处在固定资产与中间投入 ...
SNA体系，有小型工具的解释。一般均按中间投入处理。
手工工具、锯、刀、斧、改锥等等。
有些国家小型工具占用资金很多，使用期限很长，可以整体按固定资产处理——计提折旧。
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石开石
2020-11-11 13:07:04
wzwswswz 发表于 2020-11-11 03:30
现在还是请你明确回答一下，你曾经逃避的那个问题。

一件使用寿命为两年、价值处在固定资产与中间投入 ...
财务按中间投入计入成本的，即使使用2年以上，也视为本期消耗了。能理解吗？
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2020-11-11 14:20:31
石开石 发表于 2020-11-11 13:07
财务按中间投入计入成本的，即使使用2年以上，也视为本期消耗了。能理解吗？
又一次逃避我的问题！
我不是问你财务上如何处理，而是新产品价值中包含的相当于该设备的那部分价值是不是新创造的价值！

你要是回答不了，就直接承认你没有能力回答，不要玩转移话题的把戏。

再问一次——
一件使用寿命为两年、价值处在固定资产与中间投入临界区域N元的设备，经过两年的正常使用，经其生产的商品总价值中当然包括有相当于该设备的那部分价值N元。

请问，总价值中的这个N元价值是不是新创造的价值？为什么？
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