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何为转移价值
石开石
2020-11-11 14:28:55
wzwswswz 发表于 2020-11-11 14:20
又一次逃避我的问题！
我不是问你财务上如何处理，而是新产品价值中包含的相当于该设备的那部分价值是不 ...
我说得很清楚，按中间投入计算，不是新创造的价值。
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wzwswswz
2020-11-11 16:06:27
石开石 发表于 2020-11-11 14:28
我说得很清楚，按中间投入计算，不是新创造的价值。
你的逻辑就是，为什么增加值是新创造的价值呢？就因为它不是按中间投入计算的。
再问，为什么按中间投入计算的就不是新创造的价值呢？答，因为它不属于增加值！

你这就是典型的循环论证。

好好学学逻辑吧，不要总是显摆你那毫无逻辑能力的推理。
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石开石
2020-11-11 16:09:28
wzwswswz 发表于 2020-11-11 16:06
你的逻辑就是，为什么增加值是新创造的价值呢？就因为它不是按中间投入计算的。
再问，为什么按中间投入 ...
生产法是从生产过程创造新增价值的角度，衡量生产活动最
终成果的方法。即从生产过程中创造的货物和服务价值中，扣除
生产过程中投入的中间货物和服务价值，得到增加值。将国民经
济各行业生产法增加值相加，得到生产法国内生产总值.

收入法是从生产过程形成收入的角度，反映生产活动最终成
果的方法。按照这种核算方法，增加值由劳动者报酬、生产税净
额、固定资产折旧和营业盈余四个部分组成。国民经济各行业收
入法增加值之和等于收入法国内生产总值.
以上摘录于《中国国民经济核算体系2016》.您知道这些规定吗？
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wzwswswz
2020-11-11 21:17:46
石开石 发表于 2020-11-11 16:09
生产法是从生产过程创造新增价值的角度，衡量生产活动最
终成果的方法。即从生产过程中创造的货物和服务 ...
这里并没有关于增加值是新创造价值的证明。倒是在另一处明确讲了，固定资产折旧是转移的价值。

在逻辑上没有证明，且与另一处相矛盾的说法，在逻辑上都是不成立的。你不知道吗？
况且，你不是有你自己的脑子吗？人家根本没有证明的东西，你自己未作证明，你就盲目相信，照抄照搬了？
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石开石
2020-11-12 10:29:57
wzwswswz 发表于 2020-11-11 21:17
这里并没有关于增加值是新创造价值的证明。倒是在另一处明确讲了，固定资产折旧是转移的价值。

在逻辑 ...
生产法是从生产过程创造新增价值的角度，衡量生产活动最
终成果的方法。
=====================
您仔细看看。
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wzwswswz
2020-11-12 15:11:31
石开石 发表于 2020-11-12 10:29
生产法是从生产过程创造新增价值的角度，衡量生产活动最
终成果的方法。
=====================
什么是逻辑证明你不知道吗？只有依据一定的前提，按照推理的逻辑方法，从前提推出结论的过程，那才是证明。

你引用的内容中根本就没有据以推出增加值是新创造价值的前提，因而根本就没有推理的逻辑方法，所以根本就不是证明。

所以，你的折旧是新创造的价值就是根本不成立的。

你拿不出证明，却要坚持这样的观点，只能证明你根本就不是为了做学术。
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石开石
2020-11-12 16:00:01
wzwswswz 发表于 2020-11-12 15:11
什么是逻辑证明你不知道吗？只有依据一定的前提，按照推理的逻辑方法，从前提推出结论的过程，那才是证明 ...
樊一新创造的价值
发布日期：2015-05-11 17:12:05 浏览次数：295
企业新创造的价值，是指企业通过生产经营，使企业采购的材料或商品转化成新产品之后增加的价值，反映作为产品生产独立主体的生产单位，通过消耗人工、材料、机器设备等各项费用支出，为社会创造的价值。该指标能够更加准确地反映企业的经营活动效益和企业生产经营活动在国民经济中的地位与作用。以新创造的价值指标对行业和企业进行分类，更具可比性。
    企业新创造的价值=企业生产总值-企业中间材料消耗
    中间材料消耗=材料采购成本+存货增减+对外委托工程
    以企业新创造的价值作为增值税的征税基础，避免了重复征税，有利于专业化分工和协作的发展。例如，有两个销售收入相同的同类企业，一个主要靠外购原料组织产品生产，另一个则是一条龙生产。如果对销售各环节都征税，而不只对增值部分征税，则前一个企业的产品因存在重复征税而使其成本高于后一个企业，从而对销售各环节都征税有利于组建大而全的企业，但不利于组建专业化生产的企业。企业新创造的价值可细分为职工工资、国家税收、折旧等项，可分别计算出各项所占的比重，来说明企业对职工、对国家的贡献。
    企业新创造的价值，是国民经济统计中计算国民生产总值的依据，国民生产总值是国民经济新创造价值的总和。
+++++++++++++++++
樊一先生的观点，您以为如何？
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wzwswswz
2020-11-12 21:57:53
石开石 发表于 2020-11-12 16:00
樊一新创造的价值
发布日期：2015-05-11 17:12:05 浏览次数：295
企业新创造的价值，是指企业通过生产经 ...
再一次证明了你毫无逻辑常识，竟然连证明需要前提与推理方法都不知道。

给你来点逻辑启蒙教育吧——

例如，要证明某图形（类似包括固定资产折旧在内的增加值）是三角形（新创造的价值），最基本的就是：
大前提：凡某某图形都是三角形（新创造的价值）。
小前提：某图形（包括固定资产折旧在内的增加值）是某某图形。
结论：某图形（包括固定资产折旧在内的增加值）是三角形（新创造的价值）。

看到没有，你所引的所有材料都根本没有证明的前提，因为这些材料根本就没有提供”某某图形“这个中项。
所以，你以为只要引来个结论就是证明，只能说明你毫无逻辑常识，并且只会人云亦云，根本就没有独立思考的脑子。
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石开石
2020-11-13 11:56:21
wzwswswz 发表于 2020-11-12 21:57
再一次证明了你毫无逻辑常识，竟然连证明需要前提与推理方法都不知道。

给你来点逻辑启蒙教育吧——
问您新增价值的定义，您说是新创造的价值。
那么您的新创造价值的定义是什么？
或者说您认同我引文中的新创造的价值的定义吗?
不认同，请给出您的定义。
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clm0600
2020-11-13 12:32:35
石开石 发表于 2020-11-12 16:00
樊一新创造的价值
发布日期：2015-05-11 17:12:05 浏览次数：295
企业新创造的价值，是指企业通过生产经 ...
企业新创造的价值，是指企业通过生产经营，使企业采购的材料或商品转化成新产品之后增加的价值，反映作为产品生产独立主体的生产单位，通过消耗人工、材料、机器设备等各项费用支出，为社会创造的价值。
企业新创造的价值=企业生产总值-企业中间材料消耗
--------
这人就是傻逼。
他解释所谓新创造，是考虑了消耗的机器设备支出的，但是列公式的时候，就只剩下中间材料了。
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石开石
2020-11-13 12:38:55
clm0600 发表于 2020-11-13 12:32
企业新创造的价值，是指企业通过生产经营，使企业采购的材料或商品转化成新产品之后增加的价值，反映作为 ...
不懂成本核算又闹笑话了。
机器设备需要保养维修的，这些都是中间投入。润滑油知道不？机物料消耗知道不？
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clm0600
2020-11-13 12:44:34
石开石 发表于 2020-11-13 12:38
不懂成本核算又闹笑话了。
机器设备需要保养维修的，这些都是中间投入。润滑油知道不？机物料消耗知道不 ...
计算新创造价值时，机油消耗了知道扣除，机器本身消耗了却不知道扣除，这种傻逼核算本身就是笑话。
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2020-11-13 13:44:13
clm0600 发表于 2020-11-13 12:44
计算新创造价值时，机油消耗了知道扣除，机器本身消耗了却不知道扣除，这种傻逼核算本身就是笑话。
不懂会计原理，只能是坐井观天。闹笑话了。天只有一个井大？
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wzwswswz
2020-11-13 14:28:21
石开石 发表于 2020-11-13 11:56
问您新增价值的定义，您说是新创造的价值。
那么您的新创造价值的定义是什么？
或者说您认同我引文中的 ...
又打你自己的脸！
“新增价值就是新创造的价值”，如果不是你说的，那是哪个不要脸的说的？
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2020-11-13 14:32:54
wzwswswz 发表于 2020-11-13 14:28
又打你自己的脸！
“新增价值就是新创造的价值”，如果不是你说的，那是哪个不要脸的说的？
现在需要的是您确定新创造的价值的意义。我认同樊一先生的定义，您是否认同？不认同，是否有新的定义。
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wzwswswz
2020-11-13 14:35:08
石开石 发表于 2020-11-13 11:56
问您新增价值的定义，您说是新创造的价值。
那么您的新创造价值的定义是什么？
或者说您认同我引文中的 ...
如果你说“ 通过消耗人工、材料、机器设备等各项费用支出，为社会创造的价值”就是对新增价值的定义，那么通过耗费使用寿命不足一年，或虽然超过一年但价值较小的机器设备支出而创造的价值当然也是新增价值了。

要不怎么说你没有自己的脑子呢，连机器设备的外延都不知道，只会人云亦云，鹦鹉学舌。
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2020-11-13 14:48:25
wzwswswz 发表于 2020-11-13 14:35
如果你说“ 通过消耗人工、材料、机器设备等各项费用支出，为社会创造的价值”就是对新增价值的定义，那么 ...
机器设备的消耗指的是维修保养等中间投入开支。另外，机器设备很值钱，都是固定资产，都要计提折旧。
总而言之，他的新创造的价值等于总产出-中间投入。
您是否认同？不认同给出您的定义。
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2020-11-13 19:22:46
石开石 发表于 2020-11-13 14:48
机器设备的消耗指的是维修保养等中间投入开支。另外，机器设备很值钱，都是固定资产，都要计提折旧。
总 ...
你要证明机器设备是新增，首先需要定义什么是新增价值。这是证明的大前提。

如果你说因为值钱，所以新产品中对应的价值就是新增加值，那么珠宝加工中的许多原材料比设备更值钱，那么新产品中对应的价值当然就是新增价值了。

如果你说因为要折旧，所以新产品中对应的价值就是新增加值，那就等于说因为折旧是新增价值，所以折旧是新增加值。
你这不再一次自证了你毫无逻辑能力吗？
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石开石
2020-11-13 20:47:42
wzwswswz 发表于 2020-11-13 19:22
你要证明机器设备是新增，首先需要定义什么是新增价值。这是证明的大前提。

如果你说因为值钱，所以新 ...
你要证明机器设备是新增，首先需要定义什么是新增价值。这是证明的大前提。
++++++++++=
机器设备本身不是新增。新增价值您已经认可是新创造的价值。
现在请您说出新创造的价值的意义。我认可樊一先生新创造的价值的定义。
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2020-11-13 22:59:13
石开石 发表于 2020-11-13 20:47
你要证明机器设备是新增，首先需要定义什么是新增价值。这是证明的大前提。
++++++++++=
机器设备本身不 ...
你认可他的定义，那你就是认可新产品价值中对应于所有（包括算作中间投入）的机器设备损耗的价值都是新增价值！

他的定义中存在如此明显的矛盾你都看不出来，确实是没有自己的脑子。
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2020-11-13 23:08:00
石开石 发表于 2020-11-13 20:47
你要证明机器设备是新增，首先需要定义什么是新增价值。这是证明的大前提。
++++++++++=
机器设备本身不 ...
定义不是证明。

没有证明的定义只是假设，假设的东西是不能判定与其相反命题之真假的。所以，你的定义根本否认不了折旧不是新增价值。

相反，我的定义的出发点是，凡新增价值一定不是在它之前已有的全部价值中的一部分。因此，新增价值一定是增加于它之前已有的全部价值之上的那部分价值。

你有能力否定我的定义吗？
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2020-11-14 12:29:51
wzwswswz 发表于 2020-11-13 22:59
你认可他的定义，那你就是认可新产品价值中对应于所有（包括算作中间投入）的机器设备损耗的价值都是新增 ...
人家都定义很清楚，新创造的价值= 总产出-中间投入。
机器设备消耗，指的是润滑油等保养维护费用的中间投入。不矛盾。
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2020-11-14 12:34:12
wzwswswz 发表于 2020-11-13 23:08
定义不是证明。

没有证明的定义只是假设，假设的东西是不能判定与其相反命题之真假的。所以，你的定义 ...
定义，首先一定要清晰。您的定义违反了这个原则。
第二，一定要简要，您的定义又违反了这个原则。
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石开石
2020-11-14 15:18:32
wzwswswz 发表于 2020-11-13 23:08
定义不是证明。

没有证明的定义只是假设，假设的东西是不能判定与其相反命题之真假的。所以，你的定义 ...
您很不地道啊。
您说您认可新增价值是新创造的价值的意义，当我用新创造的价值的定义要您认可时，您貌似不认可，却又提不出自己的新创造的价值的意义——反而又回到新增价值去了——又去定义新增价值。既有今日，何必当初？
您直接给出您的新增价值定义不就万事大吉了吗？
这样一来，您有您的新增价值定义，不妨理解为：新增价值=总价值-中间投入-固定资产（消耗或折旧？）
而本人有本人的新增价值定义，是：新增价值=总价值-中间投入
所以，我说折旧是新增价值，您说不是，这根本是鸡鸭对话。没有一致的概念对应啊。
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wzwswswz
2020-11-14 15:56:10
石开石 发表于 2020-11-14 12:29
人家都定义很清楚，新创造的价值= 总产出-中间投入。
机器设备消耗，指的是润滑油等保养维护费用的中间投 ...
再说一遍，没有证明的定义只是假设，任何一种假设都不能成为判断相反命题是否成立的依据。
你所给的定义是没有证明的定义，因此，不能成为判断折旧不是新增加值不能成立的依据。

好比你定义地球是恒星，但却无法证明地球确实是恒星，因此，你这个定义就不能成为判断地球不是恒星不能成立的依据。否则，只能自证你毫无逻辑能力。
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2020-11-14 15:59:31
石开石 发表于 2020-11-14 12:34
定义，首先一定要清晰。您的定义违反了这个原则。
第二，一定要简要，您的定义又违反了这个原则。
首先，请你明确回答一下，什么叫定义清晰，并指出我的定义哪里不清晰。

其次，什么叫定义的简要，并指出我的定义哪里不简要。
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2020-11-14 16:05:40
wzwswswz 发表于 2020-11-14 15:56
再说一遍，没有证明的定义只是假设，任何一种假设都不能成为判断相反命题是否成立的依据。
你所给的定义 ...
新增价值的一般定义及几种新增价值简介
新增价值指的是产品总价值相对于产品中某价值之上新增加的价值。
当产品中某价值是原材料的价值时，新增价值是加工费新增价值。加工费新增价值=总价值-原材料价值
当产品中某价值是中间投入的价值时，新增价值是增加值新增价值。增加值新增价值=总产值-中间投入
当产品中某价值是中间投入与固定资产折旧之和时，新增价值是净产值新增价值，净产值新增价值=总产值-中间投入-固定资产折旧
当产品中某价值是变动成本时，新增价值是边际贡献新增价值，边际贡献新增价值=总产值-总变动成本
注：
当买方代料加工时，卖方一般收取加工费，加工费就是相对于原材料的新增价值。
增加值定义为总产值-中间投入，增加值就是相对于中间投入的新增价值。
净产值定义为总产值-中间投入-固定资产折旧，净产值就是相对于中间投入与固定资产折旧之和的新增价值。
边际贡献定义为总产值-变动成本，边际贡献就是总产值相对于变动成本的新增价值。
为什么国民经济核算体系采用增加值新增价值进行核算呢？
因为增加值新增价值恰好是最终产品总价值，一定时期住户部门、政府部门、企业部门三部门获得的新收入。其它新增价值无法满足这一点。
其它新增价值各有各的用处。
加工费增加值往往在估算产品总价时很有用处，例如某台设备，根据图纸，可以计算出原材料总价值，在原材料上加上一定的新价值就是总价值。根据加工的难易程度，确定增加率。“一工一料”这意义是在原材料的基础上加100%。
净产值新增价值往往用于核算一国的国民的收入水平，因为净产值新增价值扣除了固定资产折旧，固定资产折旧这部分收入留在企业不分配给国民。
边际贡献新增价值往往被用来计算保本点，保本点=总固定费用/单位产量边际贡献，例如单位产量边际贡献4000元/吨，固定费用200000万元，保本点为200000/4000=50吨。50吨以上才有正利润，50吨以下亏损。
增加值新增价值应用最为广泛，经济发展总水平用增加值新增价值衡量。这在国际上取得了共识。
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2020-11-14 16:06:16
wzwswswz 发表于 2020-11-14 15:59
首先，请你明确回答一下，什么叫定义清晰，并指出我的定义哪里不清晰。

其次，什么叫定义的简要，并指 ...
新增价值的一般定义及几种新增价值简介
新增价值指的是产品总价值相对于产品中某价值之上新增加的价值。
当产品中某价值是原材料的价值时，新增价值是加工费新增价值。加工费新增价值=总价值-原材料价值
当产品中某价值是中间投入的价值时，新增价值是增加值新增价值。增加值新增价值=总产值-中间投入
当产品中某价值是中间投入与固定资产折旧之和时，新增价值是净产值新增价值，净产值新增价值=总产值-中间投入-固定资产折旧
当产品中某价值是变动成本时，新增价值是边际贡献新增价值，边际贡献新增价值=总产值-总变动成本
注：
当买方代料加工时，卖方一般收取加工费，加工费就是相对于原材料的新增价值。
增加值定义为总产值-中间投入，增加值就是相对于中间投入的新增价值。
净产值定义为总产值-中间投入-固定资产折旧，净产值就是相对于中间投入与固定资产折旧之和的新增价值。
边际贡献定义为总产值-变动成本，边际贡献就是总产值相对于变动成本的新增价值。
为什么国民经济核算体系采用增加值新增价值进行核算呢？
因为增加值新增价值恰好是最终产品总价值，一定时期住户部门、政府部门、企业部门三部门获得的新收入。其它新增价值无法满足这一点。
其它新增价值各有各的用处。
加工费增加值往往在估算产品总价时很有用处，例如某台设备，根据图纸，可以计算出原材料总价值，在原材料上加上一定的新价值就是总价值。根据加工的难易程度，确定增加率。“一工一料”这意义是在原材料的基础上加100%。
净产值新增价值往往用于核算一国的国民的收入水平，因为净产值新增价值扣除了固定资产折旧，固定资产折旧这部分收入留在企业不分配给国民。
边际贡献新增价值往往被用来计算保本点，保本点=总固定费用/单位产量边际贡献，例如单位产量边际贡献4000元/吨，固定费用200000万元，保本点为200000/4000=50吨。50吨以上才有正利润，50吨以下亏损。
增加值新增价值应用最为广泛，经济发展总水平用增加值新增价值衡量。这在国际上取得了共识。
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2020-11-14 16:19:36
石开石 发表于 2020-11-14 15:18
您很不地道啊。
您说您认可新增价值是新创造的价值的意义，当我用新创造的价值的定义要您认可时，您貌似 ...
第一，你说新增价值就是新创造的价值，因此，这两者实际上就是同一概念的两个名称，给其中任何一个下定义就是给另一个下定义。

第二，任何一个科学概念都不仅有其确定的外延，也必须有其确定的内涵，并且两者之间必须具有内在的对应关系。只有外延、没有内涵的根本不是科学的定义。

第三，新增价值（即新创造的价值）一定是所有价值中的一部分，因此，完全可以用属加种差的方式来定义。

第四，新增这个词的涵义只能是指在已有之上的增加，而绝不能是本来就已存在的一部分。因此，新增价值与非新增价值的种差只能是，后者是已有的价值，前者者不是已有的价值，而是增加在已有价值之上的部分。

你一个毫无逻辑之人，除了鹦鹉学舌、就事论事以外，哪有能力进行如此严密的逻辑思维？所以，也就只会胡说八道了。
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2020-11-14 17:07:13
wzwswswz 发表于 2020-11-14 16:19
第一，你说新增价值就是新创造的价值，因此，这两者实际上就是同一概念的两个名称，给其中任何一个下定义 ...
在相对于一个价值时，后来增加的都是新的。
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