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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-1-7 21:21:12
27# 王书记
版主其实也不是不宽容,只不过是他把普世价值这种价值观给理解成了不以人的意识为转移的经济规律了,其实是把意识范畴的价值观错误的看成了物质范畴的客观规律了。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1006678&page=3&from^^uid=1123236

我的确认为“普世价值”就是事物的普遍规律。……并且由于“物质决定意识”,所以二者应该是可以统一的。
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2011-1-7 21:24:24
赫赫铭儿0 发表于 2011-1-7 21:21
27# 王书记
版主其实也不是不宽容,只不过是他把普世价值这种价值观给理解成了不以人的意识为转移的经济规律了,其实是把意识范畴的价值观错误的看成了物质范畴的客观规律了。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1006678&page=3&from^^uid=1123236

我的确认为“普世价值”就是事物的普遍规律。……并且由于“物质决定意识”,所以二者应该是可以统一的。
那你应该去百度看看 普世价值 是属于认识还是属于规律我帮你贴出来


普世价值指把一些有限的,所有人类都认同的观念集合在一起。普世价值是一种观念的集合 它并不是普遍规律而是集合了的观念属于认识范畴。

所以他们批判的普世价值并非你所认为的那样批判规律
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2011-1-7 21:36:29
27# 王书记
就如同封建社会的分配法律就是“地租+徭役+税负等”难道能说这是普世价值吗?
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1006678&page=3&from^^uid=1123236

的确如此!
1 劳动报酬+资源租金——这就是奴隶经济的普世价值,并且符合奴隶经济的基本规律。
2 劳动报酬+级差地租——这就是土地经济的普世价值,并且符合土地经济的基本规律。
3 劳动报酬+企业利润——这就是机械经济的普世价值,并且符合机械经济的基本规律。
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2011-1-7 21:41:44
赫赫铭儿0 发表于 2011-1-7 21:36
27# 王书记
就如同封建社会的分配法律就是“地租+徭役+税负等”难道能说这是普世价值吗?
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1006678&page=3&from^^uid=1123236

的确如此!
1 劳动报酬+资源租金——这就是奴隶经济的普世价值,并且符合奴隶经济的基本规律。
2 劳动报酬+级差地租——这就是土地经济的普世价值,并且符合土地经济的基本规律。
3 劳动报酬+企业利润——这就是机械经济的普世价值,并且符合机械经济的基本规律。
奴隶社会的奴隶有劳动报酬?

版主支持第三点也就是支持资本主义制度本身吧
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2011-1-7 21:43:03
32# 王书记
普世价值指把一些有限的,所有人类都认同的观念集合在一起。普世价值是一种观念的集合 它并不是普遍规律而是集合了的观念属于认识范畴。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1006678&page=4&from^^uid=1123236

你想:如果一种观念不符合当时的普遍规律,它能成为“所有人类都认同的”普世价值吗?
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2011-1-7 21:52:07
34# 王书记
奴隶社会的奴隶有劳动报酬?
版主支持第三点也就是支持资本主义制度本身吧
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1006678&page=4&from^^uid=1123236

1 当然有啊 !维持奴隶基本生存的消费资料,就是奴隶们的劳动报酬啊!
2“ 工资+利润”不仅是资本主义的基本规律,也是社会主义的基本规律;所以它很有资格成为现代社会的“普世价值”。
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2011-1-7 21:53:57
赫赫铭儿0 发表于 2011-1-7 21:43
32# 王书记
普世价值指把一些有限的,所有人类都认同的观念集合在一起。普世价值是一种观念的集合 它并不是普遍规律而是集合了的观念属于认识范畴。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1006678&page=4&from^^uid=1123236

你想:如果一种观念不符合当时的普遍规律,它能成为“所有人类都认同的”普世价值吗?
也不见得所有人类都认同,很多人是被迫认同的 这种认同是强加给多数被统治阶级的
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2011-1-7 21:56:10
赫赫铭儿0 发表于 2011-1-7 21:52
34# 王书记
奴隶社会的奴隶有劳动报酬?
版主支持第三点也就是支持资本主义制度本身吧
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1006678&page=4&from^^uid=1123236

1 当然有啊 !维持奴隶基本生存的消费资料,就是奴隶们的劳动报酬啊!
2“ 工资+利润”不仅是资本主义的基本规律,也是社会主义的基本规律;所以它很有资格成为现代社会的“普世价值”。
1那叫做报酬?那看来奴隶主根本没有剥削和压迫奴隶 奴隶主对奴隶很慈悲还养活了奴隶给予他们基本生活的报酬嘛!

2这是分配方式不是规律,他是可以人为改变的,凡是可以人为改变的都不叫规律!
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2011-1-7 22:05:16
37# 王书记
也不见得所有人类都认同,很多人是被迫认同的 这种认同是强加给多数被统治阶级的
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1006678&page=4&from^^uid=1123236

如果一种“普世价值”到了所有人都不得不认同的地步(例如工资+利润),那就更加证明它是一种“铁一般的规律”!
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2011-1-7 22:15:42
38# 王书记
1那叫做报酬?那看来奴隶主根本没有剥削和压迫奴隶 奴隶主对奴隶很慈悲还养活了奴隶给予他们基本生活的报酬嘛!
2这是分配方式不是规律,他是可以人为改变的,凡是可以人为改变的都不叫规律!
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1006678&page=4&from^^uid=1123236

1 你说的很对!因为马克思也说过类似的话。
2 分配方式是分配规律的表现形式,所以人们不能违背分配规律而任意改变分配方式。
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2011-1-7 22:17:51
请问楼主:1马的解放全人类和佛的普度众生有什么区别?
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2011-1-7 22:22:13
赫赫铭儿0 发表于 2011-1-7 21:10
26# hohai_abc

对待学术问题的科学态度不是“保持中立”,而是——客观公正!……所以我们大家都应该朝这个方向努力,对吗?

借一步要“驱逐”持普世价值的人,“驱逐”持不同意见的人;……这符合客观公正的态度吗?
很可惜你没有做到客观公正,宣扬普世价值的人宣扬的东西有几个是正确的?那个K前言不搭后语的,连一句话都讲不清楚,这样的人难道不应该被批驳?不要把自己的档次降得那么低,好好做学问才是正道。

客观现象就是普世价值,吃饭拉屎算不算客观现象啊,这也是普世价值?水平真够可以的,版主大人还加了个给力的评语,希望不是物以类聚啊。。。



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2011-1-7 22:36:38
hohai_abc 发表于 2011-1-7 22:22
赫赫铭儿0 发表于 2011-1-7 21:10
26# hohai_abc

对待学术问题的科学态度不是“保持中立”,而是——客观公正!……所以我们大家都应该朝这个方向努力,对吗?

借一步要“驱逐”持普世价值的人,“驱逐”持不同意见的人;……这符合客观公正的态度吗?
很可惜你没有做到客观公正,宣扬普世价值的人宣扬的东西有几个是正确的?那个K前言不搭后语的,连一句话都讲不清楚,这样的人难道不应该被批驳?不要把自己的档次降得那么低,好好做学问才是正道。

客观现象就是普世价值,吃饭拉屎算不算客观现象啊,这也是普世价值?水平真够可以的,版主大人还加了个给力的评语,希望不是物以类聚啊。。。
那个K的确比较emotional,这也没什么不好的,南北朝时期文化人物均以放浪形骸为美嘛。先不谈普世价值对不对,我觉得大家应该反对两种极端的讨论态度,既不要把普世价值当成一种宗教来宣传,也不要把它当成一种异教来批判,而是要站在唯物主义的立场,用辩证的观点来看待普世价值。其实我已经说了,普世价值不是一成不变的,而是随着时代发展的,有正确合理的成分,也有反动的成分。所以,两种极端的态度都是错的。马克思正是吸取了普世价值中合理的成分才建立其共产主义社会的理论的。
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2011-1-7 23:01:23
dlhjh 发表于 2011-1-7 22:17
请问楼主:1马的解放全人类和佛的普度众生有什么区别?
具有高度的一致性,伟大领袖毛主席教导我们说佛教在解放全人类的方面和我们是一致的
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2011-1-7 23:02:44
赫赫铭儿0 发表于 2011-1-7 22:15
38# 王书记
1那叫做报酬?那看来奴隶主根本没有剥削和压迫奴隶 奴隶主对奴隶很慈悲还养活了奴隶给予他们基本生活的报酬嘛!
2这是分配方式不是规律,他是可以人为改变的,凡是可以人为改变的都不叫规律!
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1006678&page=4&from^^uid=1123236

1 你说的很对!因为马克思也说过类似的话。
2 分配方式是分配规律的表现形式,所以人们不能违背分配规律而任意改变分配方式。
1马克思可没说过这样的话,你不要瞎说哦
2分配规律根本不存在,那都是统治阶级制定的分配规则而已。
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2011-1-7 23:05:36
赫赫铭儿0 发表于 2011-1-7 22:05
37# 王书记
也不见得所有人类都认同,很多人是被迫认同的 这种认同是强加给多数被统治阶级的
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1006678&page=4&from^^uid=1123236

如果一种“普世价值”到了所有人都不得不认同的地步(例如工资+利润),那就更加证明它是一种“铁一般的规律”!
那不叫认同那叫做强迫,就好像日本在中国发的军用购物券那是因为中国人民不能反对 否则就要死。
同样资产阶级把他们的分配法则通过法律和国家强制力结合起来,这只不过是资产阶级自己的普世价值。而不是全人类的普世价值。

这种铁一般的规律是通过暴力做后盾的,所以是一种强加的东西,这就是许多人反对普世价值的原因
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2011-1-8 04:43:35
生产过程和分配过程有联系,但既然是两个概念,那就是说有巨大区别,资本主义在生产方面取得的成绩,马克思本人不是也是给予肯定的吗?关键是分配的理解,造成了两个体系不可调和的矛盾。。。
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2011-1-8 07:47:25
王书记 发表于 2011-1-6 12:46
当资产阶级掌握国家的时候西经及一切为利润和市场叫好的经济学就会成为主流

当无产阶级掌握国家的时候马克思主义经济学就会成为主流
你说现在的美国是资产阶级统治吗?你说现在的中国是无产阶级统治吗?看来,老一套教条主义对某些人头脑的禁锢作用真是无与伦比。所谓资产阶级统治只不过是那些喜欢挑起社会对抗分子们的捏造而已。
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2011-1-8 08:28:11
42# hohai_abc
很可惜你没有做到客观公正,宣扬普世价值的人宣扬的东西有几个是正确的?那个K前言不搭后语的,连一句话都讲不清楚,这样的人难道不应该被批驳?不要把自己的档次降得那么低,好好做学问才是正道。
客观现象就是普世价值,吃饭拉屎算不算客观现象啊,这也是普世价值?水平真够可以的,版主大人还加了个给力的评语,希望不是物以类聚啊。。。
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1 如果你认为哪一种普世价值是不正确的,“批驳”就可以了,“驱逐”是不必的。
2 能够科学反映客观规律的人类共识都是“普世价值”,包括日常生活的中的小道理。
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2011-1-8 08:39:58
45# 王书记
1马克思可没说过这样的话,你不要瞎说哦
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马克思在资本论中分析古代奴隶和现代工人的区别时,的确说过这样的话;因为他认为:奴隶主供养自己的奴隶就像供养自己的牛和马一样。
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2011-1-8 08:51:03
46# 王书记
那不叫认同那叫做强迫,就好像日本在中国发的军用购物券那是因为中国人民不能反对 否则就要死。
同样资产阶级把他们的分配法则通过法律和国家强制力结合起来,这只不过是资产阶级自己的普世价值。而不是全人类的普世价值。
这种铁一般的规律是通过暴力做后盾的,所以是一种强加的东西,这就是许多人反对普世价值的原因
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只有符合一定客观规律的共识,才能够借助于一定的暴力,成为人类社会的普世价值。
而如果是不符合客观规律的共识,即使借助于一定的暴力,也会被更大的暴力所推翻。
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2011-1-8 08:55:53
47# simpson4321
生产过程和分配过程有联系,但既然是两个概念,那就是说有巨大区别,资本主义在生产方面取得的成绩,马克思本人不是也是给予肯定的吗?关键是分配的理解,造成了两个体系不可调和的矛盾。。。
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“分配的过程完全决定于生产的过程。”——这是马克思的一句名言!所以,有什么样的生产过程就会有什么样的分配过程;反过来说也一样。
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2011-1-8 12:10:08
王书记 发表于 2011-1-7 23:01
dlhjh 发表于 2011-1-7 22:17
请问楼主:1马的解放全人类和佛的普度众生有什么区别?
具有高度的一致性,伟大领袖毛主席教导我们说佛教在解放全人类的方面和我们是一致的
小王同志不懂了吧,希望你多一点思考,少一点口水。
区别在于同一句话:老毛信了,他还自称无神论者。和尚信佛,知是宗教
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2011-1-8 12:12:18
dlhjh 发表于 2011-1-8 12:10
小王同志不懂了吧,希望你多一点思考,少一点口水。
区别在于同一句话:老毛信了,他还自称无神论者。和尚信佛,知是宗教
d兄对佛教有研究么?其实凡属有相,皆为虚妄。越是精致的理论,其实也越有可能是虚妄的。
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2011-1-8 12:17:56
马甲1号 发表于 2011-1-8 12:12
dlhjh 发表于 2011-1-8 12:10
小王同志不懂了吧,希望你多一点思考,少一点口水。
区别在于同一句话:老毛信了,他还自称无神论者。和尚信佛,知是宗教
d兄对佛教有研究么?其实凡属有相,皆为虚妄。越是精致的理论,其实也越有可能是虚妄的。
没什么研究,不过用来教导一下小王书记,还是绰绰有余。
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2011-1-8 12:18:46
dlhjh 发表于 2011-1-8 12:10
王书记 发表于 2011-1-7 23:01
dlhjh 发表于 2011-1-7 22:17
请问楼主:1马的解放全人类和佛的普度众生有什么区别?
具有高度的一致性,伟大领袖毛主席教导我们说佛教在解放全人类的方面和我们是一致的
小王同志不懂了吧,希望你多一点思考,少一点口水。
区别在于同一句话:老毛信了,他还自称无神论者。和尚信佛,知是宗教
佛教本来就是无神论的宗教,你可千万别把中国的民间迷信和佛教混起来
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2011-1-8 12:19:43
dlhjh 发表于 2011-1-8 12:17
马甲1号 发表于 2011-1-8 12:12
dlhjh 发表于 2011-1-8 12:10
小王同志不懂了吧,希望你多一点思考,少一点口水。
区别在于同一句话:老毛信了,他还自称无神论者。和尚信佛,知是宗教
d兄对佛教有研究么?其实凡属有相,皆为虚妄。越是精致的理论,其实也越有可能是虚妄的。
没什么研究,不过用来教导一下小王书记,还是绰绰有余。
你一个门外汉和我谈佛教哈哈哈,我对佛教可是很有研究的
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2011-1-8 13:02:30
哈哈,小王书记本来就是马脚徒,和你信的教不一样!怎么可能用你的老佛爷去教化他呢?
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2011-1-8 14:48:50
赫赫铭儿0 发表于 2011-1-8 08:28
42# hohai_abc
很可惜你没有做到客观公正,宣扬普世价值的人宣扬的东西有几个是正确的?那个K前言不搭后语的,连一句话都讲不清楚,这样的人难道不应该被批驳?不要把自己的档次降得那么低,好好做学问才是正道。
客观现象就是普世价值,吃饭拉屎算不算客观现象啊,这也是普世价值?水平真够可以的,版主大人还加了个给力的评语,希望不是物以类聚啊。。。
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1 如果你认为哪一种普世价值是不正确的,“批驳”就可以了,“驱逐”是不必的。

版主先生,既然都是普世价值了,我等如何批驳啊?还有什么资格批驳啊?我可不想与全人类为敌啊。。。

2 能够科学反映客观规律的人类共识都是“普世价值”,包括日常生活的中的小道理。
版主自己的观点连这个论坛上恐怕都不能全部达成共识,那么何来全人类的共识?难道版主的全人类就是指支持版主观点的人?
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2011-1-8 15:16:22
真marx嫡系也,可惜只有干巴巴的东西,没有湿乎乎的内容!空洞无物!
做口号宣传不错,上党校讲台远远不够!即使戴了斯大林的马甲也不是钢铁巨人。希望楼主私下讲点实在的东东:哪怕是重庆房产税的意识形态,乐清征收土地的意识形态也行啊!当然最好不再本论坛高论。

不过,奉劝楼主:鉴于本论坛制度规定不谈政治,所以,意识形态的帖子请您最好关门偷着乐,不要误导无谓的争论。多谢!
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