kakadiedi 发表于 2011-1-7 12:26
在西经的指导下，人们的思想的智慧得到极大的绽放，科技成果源源不断的涌现，不断地推动着社会的发展。
在马经的指导下，在中国传统的权利思想的作祟下，人们蔑视技术，压抑人们的创新思想，很多人习惯于拍马屁，技术上山寨，知识上盗版抄袭。以至于泱泱大国对人类文明的贡献微乎其微。

kakadiedi 发表于 2011-1-7 12:33
这点逻辑性都看不出来？
采用什么样的经济理论就会有什么样的政治制度，什么样的政治制度就会导致什么样的社会行为。

借一步 发表于 2011-1-7 12:21
我今天又得到一个民粹和地域主义的帽子。这个帽子不错，以后可以出来招摇撞骗了，像某些人士那样。

马甲1号 发表于 2011-1-7 12:39

kakadiedi 发表于 2011-1-7 12:33
这点逻辑性都看不出来？
采用什么样的经济理论就会有什么样的政治制度，什么样的政治制度就会导致什么样的社会行为。

经济理论与政治制度是交互影响的，政治制度与社会行为也是交互影响的。这里面的关系，要辩证地看待。不是像你所描述的那样，有IF...Then...那么简单。人类社会的发展又不是编程序。如果经济的发展像编程序那样有明确清晰的逻辑性，还要那么多经济学家做啥。

kakadiedi 发表于 2011-1-7 12:47

马甲1号 发表于 2011-1-7 12:39

kakadiedi 发表于 2011-1-7 12:33
这点逻辑性都看不出来？
采用什么样的经济理论就会有什么样的政治制度，什么样的政治制度就会导致什么样的社会行为。

经济理论与政治制度是交互影响的，政治制度与社会行为也是交互影响的。这里面的关系，要辩证地看待。不是像你所描述的那样，有IF...Then...那么简单。人类社会的发展又不是编程序。如果经济的发展像编程序那样有明确清晰的逻辑性，还要那么多经济学家做啥。

呵呵，我和你的想法不一致。
我认为，经济学家做什么？不就是在寻找IF....THEN吗？

借一步 发表于 2011-1-7 12:57

kakadiedi 发表于 2011-1-7 13:14

借一步 发表于 2011-1-7 12:57

呵呵，借一步先生可能是一个矛盾体。
第一，你总是按照别人的观点来反驳与自己相左的观点，这点事情我想你也省省精力吧，何必再老你来再说一遍。既然证明了的，为什么社会又何必再去研究呢，又何必浪费这宝贵的资源呢？这和你的思维可能差别较大。我想这个世界都没有规律了，你读书都一个什么劲呀？
第二，你让我到什么凯迪上去，如果真有的话，那也真是一个好事，大家最少在做一些实事。不像你在这里空谈。你研究的东西只能在一些特定环境下只适用于某些人的理论，我想，这个理论的危害性肯定相当大的。因为，你的这个理论在满足你们某些人的利益的同时必然损害了另一部分人的利益了。那么这样的理论更应该批判了。
第三，我们探讨的理论就是具有普世的，不是普世的理论就是伪理论。

借一步 发表于 2011-1-7 15:27
我提议说要在本论坛驱逐宣扬普世价值的人士的言论，这和学术无关。

simpson4321 发表于 2011-1-7 14:35
普世价值这个东西讨论很多，不过没人说的清楚到底是什么东西，给出个范围。像这种模糊的优雅词汇，一般会被滥用。。。西方的殖民过程，不也是叫做促进文明传播，十字军东征，哪一次不是打着普世旗号。。。如果说普世价值，上世纪的共产主义运动，也在一个阶段被认为是普世价值，受到西方知识界推崇。。。你现在讲的普世价值是什么？

赫赫铭儿0 发表于 2011-1-7 19:12
17# simpson4321
普世价值这个东西讨论很多，不过没人说的清楚到底是什么东西，给出个范围。像这种模糊的优雅词汇，一般会被滥用。。。西方的殖民过程，不也是叫做促进文明传播，十字军东征，哪一次不是打着普世旗号。。。如果说普世价值，上世纪的共产主义运动，也在一个阶段被认为是普世价值，受到西方知识界推崇。。。你现在讲的普世价值是什么？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1006678&page=2&from^^uid=1123236

“普世价值”就是事物的普遍规律；它并不为某个特定阶级的利益服务，但所有阶级都要遵从它！
例如现代社会的分配原则“工资+利润”——就是现代社会的普遍规律；所有的阶级都要遵从它。

赫赫铭儿0 发表于 2011-1-7 19:21
18# 借一步
我提议说要在本论坛驱逐宣扬普世价值的人士的言论，这和学术无关。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1006678&page=2&from^^uid=1123236

由于“普世价值”就是事物的“普遍规律”，所以本论坛不会驱逐宣扬普世价值的人；至于反对普世价值的人，本论坛会保持适度的宽容。

hohai_abc 发表于 2011-1-7 21:02
从版主的言论来看，这个论坛是不太欢迎我们这些反对普世价值的人啊。

之前的几任版主都能保持中立，这位版主就不怎么地了，什么叫保持适度的宽容？我就反对了，怎么了？

这些价值是普世的么？按照什么标准是普世的了？难道是我们的版主的偏好？

kakadiedi 发表于 2011-1-7 16:37

simpson4321 发表于 2011-1-7 14:35
普世价值这个东西讨论很多，不过没人说的清楚到底是什么东西，给出个范围。像这种模糊的优雅词汇，一般会被滥用。。。西方的殖民过程，不也是叫做促进文明传播，十字军东征，哪一次不是打着普世旗号。。。如果说普世价值，上世纪的共产主义运动，也在一个阶段被认为是普世价值，受到西方知识界推崇。。。你现在讲的普世价值是什么？

是的。
我认为，世界上任何不以人类意识而存在的，并以自身特有规律运动着的客观现象就是具有普世的价值。

共产主义曾经被认为是历史的必然，所以被西方的一些人推崇。
但是，随着科技的发展和人们意识的进化，已经否定了这个不符合现实的规律了。这也是正常的。
就如地心说在日心说发现之前被人推崇一样。

王书记 发表于 2011-1-7 21:08

hohai_abc 发表于 2011-1-7 21:02
从版主的言论来看，这个论坛是不太欢迎我们这些反对普世价值的人啊。

之前的几任版主都能保持中立，这位版主就不怎么地了，什么叫保持适度的宽容？我就反对了，怎么了？

这些价值是普世的么？按照什么标准是普世的了？难道是我们的版主的偏好？

版主其实也不是不宽容，只不过是他把普世价值这种价值观给理解成了不以人的意识为转移的经济规律了，其实是把意识范畴的价值观错误的看成了物质范畴的客观规律了。

只是因为“工资+利润”这个在几乎全世界都适用所以他误以为这个是规律，其实这个不是规律而是各国统治者制定的分配法律！

就如同封建社会的分配法律就是“地租+徭役+税负等”难道能说这是普世价值吗？这顶多是封建社会的贵族们的价值