全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
供给定理批判
石开石
2020-10-30 09:28:50
hhj-1 发表于 2020-10-30 08:56
马斯克的特征就是节省成本去办想办的事。因此他能投资并不等于你能投资。
可见，仍然是利润为王，而利润 ...
利润最大化，是生产者考虑的问题。确实如此。所以，不是成本决定供给量。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj-1
2020-10-30 10:26:42
石开石 发表于 2020-10-30 09:28
利润最大化，是生产者考虑的问题。确实如此。所以，不是成本决定供给量。
正是成本通过利润的大小而决定供给量。成本大则价格高，而价格高则需求小，需求小则供给不得不小。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2020-10-30 13:03:11
石开石 发表于 2020-10-30 09:20
低价格供给方却供给很多。供给了就意味愿意供给，当然高价格更愿意供给。但高价格是往往不能供给。高价格 ...
价格高低是相对的。如果供给方无法接受需求方给出的价格，供给量就会等于0。只有高于这个价格，才会有供给量。
所以是低价格（低于供给者的心理价格），就不会有供给；价格越低，能够接受的供给者就越少，成交量也就越少。除非供给曲线向右移动。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2020-10-30 13:29:39
石开石 发表于 2020-10-30 09:24
需求曲线不变，供给曲线不会变动。供给量线(垂直的线)可以移动。供给量线与需求曲线的交点都在需求曲线(供 ...
需求曲线不变，供给曲线也可以变化，因为能够提供的商品数量是可以变化的，供给者愿意接受的价格也是可以变化的。
例如，与昨天相比，今天每一个相同心理价格上的供给量都增加了，那么今天的供给曲线就向右移动了；反之，供给曲线就会向左移动。
又如，两个能够提供的相同的商品数量，昨天愿意接受的是某个价格，今天能够接受的价格却更高或更低了，从而也会引起供给曲线的相应变化。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2020-10-30 13:55:07
石开石 发表于 2020-10-30 09:15
无论如何，供给方要想成交，必须在供给曲线与需求曲线重合的前提下。
所以，在需求曲线不变的前提下，在 ...
供给方不会傻到为了成交再低的价格也必须接受。
因此，只有供给方所愿意接受的价格，才会有供给量，才会有成交价格与成交量。

如果供给曲线不变，那就意味着每一个价格上供给方愿意并且能够提供的数量是不变的。因此，如果需求曲线也不变，那么每天的成交价格与成交量都不会变化。

因此，如果需求曲线不变，但每天的成交价格与成交量却沿着需求曲线发生变化，那一定是供给曲线发生了变化。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-10-30 15:09:53
wzwswswz 发表于 2020-10-30 13:03
价格高低是相对的。如果供给方无法接受需求方给出的价格，供给量就会等于0。只有高于这个价格，才会有供给 ...
成交价格，一定在需求曲线上。所以，价格低一定是供给量多，价格高一定是供给量少。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-10-30 15:12:46
wzwswswz 发表于 2020-10-30 13:29
需求曲线不变，供给曲线也可以变化，因为能够提供的商品数量是可以变化的，供给者愿意接受的价格也是可以 ...
需求曲线不变，供给曲线也不变。变化的是供给量线，供给量线左移，价格上涨；供给量线右移，价格下降。但供给曲线总是与需求曲线重合。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-10-30 15:16:43
wzwswswz 发表于 2020-10-30 13:55
供给方不会傻到为了成交再低的价格也必须接受。
因此，只有供给方所愿意接受的价格，才会有供给量，才会 ...
需求曲线不变，是供给方愿意并且能够供给的数量在每一个价格都不变。
想卖这个价格，只能是与需求量对应的供给量。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2020-10-30 21:06:26
石开石 发表于 2020-10-30 15:09
成交价格，一定在需求曲线上。所以，价格低一定是供给量多，价格高一定是供给量少。
成交价格不仅在需求曲线上，而且也一定是在供给曲线上，因为供给方所不能接受的价格是绝不会成为成交价格的，而供给方所能够接受的价格当然是在供给曲线上的。

在供给曲线上，愿意接受较低价格的供给方，也一定愿意接受较高的价格；但愿意接受较高价格的供给方，则未必愿意接受较低的价格。因此，供给曲线一定是向右上方倾斜的：价格越高，愿意供给的数量就越多。

因此，如果成交价格沿着不变的需求曲线移动，那么一定是供给曲线发生了变化：相对于成交价格较低时供给量较大的供给曲线，价格较高时供给量较少的供给曲线，就是向左移动了的供给曲线；反之则是向右移动了的供给曲线。

因为你根本不懂供给曲线，所以，当成交价格沿着不变的需求曲线移动时，你就只能看见价格低时供给量多、价格高时供给量少，却看不出这里的供给量实际上根本不是同一条供给曲线上的供给量。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2020-10-30 22:22:47
石开石 发表于 2020-10-30 15:16
需求曲线不变，是供给方愿意并且能够供给的数量在每一个价格都不变。
想卖这个价格，只能是与需求量对应 ...
供给曲线就是在不同价格上，供给方愿意接受并能够提供的商品数量的集合。
因此，不仅供给方能够提供的商品数量的变化会引起供给曲线的变化，而且供给方愿意接受的价格的变化也会引起供给曲线的变化。

例如，因为成本增加了，昨天的成交价格还能补偿销售成本，今天继续按昨天的成交价格销售，连销售成本都补偿不了。所以，如果不能提高今天的成交价格，供给方就会选择不卖。
由此，能够接受昨天成交价格的供给数量，今天所能接受的价格必然要高于昨天。

由此，当然就引起了供给曲线的向左移动：与昨天相同成交价格相同的价格上供给量减少了。
从而，如果需求曲线不变，那么与昨天成交价格相同的价格上的需求量就会多于供给量；而只有在提高了的价格上，才会有减少了的需求量与向左移动的供给曲线上的供给量相等。

你不会闭着眼睛故意否认客观事实说，需求曲线不变，供给方的成本也不会变化，从而，供给方愿意接受的价格也不会变化吧？
或者，你也不会闭着眼睛故意否认客观事实说，需求曲线不变，不管供给方的成本如何变化，供给方愿意接受的价格都不会变化吧？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2020-10-30 22:40:34
石开石 发表于 2020-10-30 15:12
需求曲线不变，供给曲线也不变。变化的是供给量线，供给量线左移，价格上涨；供给量线右移，价格下降。但 ...
你那种不受供给方愿意接受价格制约的供给量线在现实中是根本不存在的。

现实中我们经常可以看到这样的现象：厂商长期不能卖出的产品，或者清仓处理的产品，等等，价格降低到一定程度，就不再降低。厂商宁可回收这些产品另作处理，也不再降低价格了。
这足以说明，现实中的供给量都是受供给方愿意接受的价格制约的供给量。

而不同的供给方所愿意接受的价格不可能是完全相同的，并且，愿意接受较低价格的供给方，也一定愿意接受较高的价格；但愿意接受较高价格的供给方，则未必愿意接受较低的价格。

因此，现实中的供给曲线一定是向右上方倾斜的：价格越高，愿意供给的数量就越多。
而你那种不受供给方愿意接受价格制约的、垂直的供给量线根本就是不存在的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-10-31 15:14:48
wzwswswz 发表于 2020-10-30 22:40
你那种不受供给方愿意接受价格制约的供给量线在现实中是根本不存在的。

现实中我们经常可以看到这样的 ...
因此，现实中的供给曲线一定是向右上方倾斜的：价格越高，愿意供给的数量就越多
++++++++++++++
现实中的供给曲线与需求曲线是一回事。都是向下倾斜的。
日常生活中最常见的商品：猪肉、鸡蛋。资料很容易收集。
猪肉价格高一定是供给量少，猪肉价格低一定是供给量多。
鸡蛋价格高一定是供给量少（例如伏天），鸡蛋价格低一定是供给量多。
像草莓、茄子、芸豆、黄瓜等水果蔬菜，都是如此。
贵的时候，供给量少；便宜的时候，供给量多。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-10-31 15:19:23
wzwswswz 发表于 2020-10-30 22:40
你那种不受供给方愿意接受价格制约的供给量线在现实中是根本不存在的。

现实中我们经常可以看到这样的 ...
现实中我们经常可以看到这样的现象：厂商长期不能卖出的产品，或者清仓处理的产品，等等，价格降低到一定程度，就不再降低。厂商宁可回收这些产品另作处理，也不再降低价格了。
这足以说明，现实中的供给量都是受供给方愿意接受的价格制约的供给量。
+++++++++++++++++++========
市场价格低，正是因为整体供给量多。
低价格一些个体可以选择不卖，但这不能说低价格整体供给量不多。
只能说，如果真要卖，价格会更低；或者说更低的价格对应更多的整体供给量。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-10-31 15:21:03
wzwswswz 发表于 2020-10-30 22:40
你那种不受供给方愿意接受价格制约的供给量线在现实中是根本不存在的。

现实中我们经常可以看到这样的 ...
你那种不受供给方愿意接受价格制约的供给量线在现实中是根本不存在的。
+++++++++++++++===
去看看马歇尔的文章吧。看看范里安的文章吧。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-10-31 15:22:33
wzwswswz 发表于 2020-10-30 22:40
你那种不受供给方愿意接受价格制约的供给量线在现实中是根本不存在的。

现实中我们经常可以看到这样的 ...
而不同的供给方所愿意接受的价格不可能是完全相同的，并且，愿意接受较低价格的供给方，也一定愿意接受较高的价格；但愿意接受较高价格的供给方，则未必愿意接受较低的价格。
++++++++++++++
事实上，完全竞争条件下供给方只能接受市场价格，不愿意卖可以不卖，卖了只能视为愿意。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2020-10-31 20:30:50
石开石 发表于 2020-10-31 15:14
因此，现实中的供给曲线一定是向右上方倾斜的：价格越高，愿意供给的数量就越多
++++++++++++++
现实中 ...
就像现实中价升量增、价跌量减的现象往往是供给曲线不变而需求曲线变化所引起一样，你所举的这些现象往往也是需求曲线不变而供给曲线变化的结果：供给曲线向左移动，同一价格上的供给量当然就减少了，价格就会上涨；而供给曲线向右移动，同一价格上的供给量当然就增加了，价格就会下降。





二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-10-31 20:37:52
wzwswswz 发表于 2020-10-31 20:30
就像现实中价升量增、价跌量减的现象往往是供给曲线不变而需求曲线变化所引起一样，你所举的这些现象往往 ...
供给曲线与需求曲线永远是重合的。
需求曲线不变，供给曲线不变。需求曲线变化，供给曲线随之变化。
因为，在某一成交价格：供给量=需求量。
实证都是成交点，所以只有一条曲线存在，不可能有两条曲线存在。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2020-10-31 20:41:51
石开石 发表于 2020-10-31 15:19
现实中我们经常可以看到这样的现象：厂商长期不能卖出的产品，或者清仓处理的产品，等等，价格降低到一定 ...
请你不要偷换概念！
你现在讨论的是西经的供给量，即每一价格上供给方愿意并且能够提供的商品数量，而不是与价格无关的市场的整体供给量。

因此，供给量的多少也必须对应与价格来讨论。你只有证明了，对应于价格的供给量永远都是市场的整体供给量，你才能证明西经的供给量不成立。

现在，你承认“低价格一些个体可以选择不卖”，那就是承认了对应低价格上的供给量少于更高一些的、这些个体愿意卖的价格上的供给量。
因此，不管你口头是否承认，你这就是在事实上承认了，低价格的供给量少于相对高价格的供给量，就是在事实上承认了不同价格/供给量构成的供给曲线就是向右上方倾斜的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2020-10-31 20:43:24
石开石 发表于 2020-10-31 15:21
你那种不受供给方愿意接受价格制约的供给量线在现实中是根本不存在的。
+++++++++++++++===
去看看马歇 ...
这样的供给量线根本就不能决定价格。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-10-31 20:50:19
wzwswswz 发表于 2020-10-31 20:41
请你不要偷换概念！
你现在讨论的是西经的供给量，即每一价格上供给方愿意并且能够提供的商品数量，而不 ...
按西经的供给量定义，是提供出售量，那个供给曲线是在需求曲线的右侧或与需求曲线重合。
当提供出售量大于销售供给量（等于需求量）时，在需求曲线右侧。
当提供出售量等于销售供给量（等于需求量）时，与需求曲线重合。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-10-31 20:52:14
wzwswswz 发表于 2020-10-31 20:43
这样的供给量线根本就不能决定价格。
决定的是市场价格。马歇尔称为暂时均衡。范里安的例子是一定数量的大学公寓，在需求曲线一定的前提下，如何决定市场价格。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-10-31 20:53:20
三种提供出售曲线.jpg
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2020-10-31 21:02:54
石开石 发表于 2020-10-31 15:22
而不同的供给方所愿意接受的价格不可能是完全相同的，并且，愿意接受较低价格的供给方，也一定愿意接受较 ...
卖当然是愿意。但卖的只是愿意中的一个价格，而不是供给曲线上的全部价格。

你既然讲在需求曲线不变的一定时期内，供给曲线也不变，并且与需求曲线重合，那就意味着，每一天都有一条供给曲线，并且每一天的供给曲线都是相同的。

根据数学常识，既然每一天都有一条供给曲线，那么每一天就至少存在两个（价格/供给量）的点。

但是，每天的成交点（成交价格/成交量）却只有一个，因此，除了这一个点以外，一定还有另外一个价格，这个价格当然也是供给方愿意并且能够提供一定商品数量的价格。

由于不同的供给方所能够接受的价格是不同的，并且愿意接受较低价格的供给方也一定愿意接受较高的价格。
因此，如果成交的是一个相对较高的价格，那么这另一个价格就一定是相对较低的价格，在这个相对较低的价格上，愿意出售的供给量更少；如果成交的是一个相对较低的价格，那么这另一个价格就一定是相对较高的价格，在这个相对较高的价格上，愿意出售的供给量更多。

所以，无论哪种情况，由价格/供给量组成的供给曲线一定是向右上方倾斜的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2020-10-31 21:32:31
石开石 发表于 2020-10-31 20:37
供给曲线与需求曲线永远是重合的。
需求曲线不变，供给曲线不变。需求曲线变化，供给曲线随之变化。
因 ...
你拿出的只是成交的现象，而这种现象完全可以由需求曲线不变而供给曲线变化产生。所以，你的结论根本不能成立。

例如，运输市场上，如果需求曲线不变，但同样的供给量，供给方愿意接受的价格却会随着成本（例如燃油价格）的变化而变化。成本提高了，只有提高了的价格才会有同样的供给量，或者说，同样的价格只会有更少的供给量。如果需求曲线不变，其结果只能是成交价格的上涨和成交量的减少。

所以，你说需求曲线不变，供给曲线也不变纯属睁着眼睛说瞎话，胡说八道。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2020-10-31 21:34:59
石开石 发表于 2020-10-31 20:52
决定的是市场价格。马歇尔称为暂时均衡。范里安的例子是一定数量的大学公寓，在需求曲线一定的前提下，如 ...
又要胡说八道，马歇尔的供给曲线就是向右上方倾斜的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2020-10-31 21:40:28
石开石 发表于 2020-10-31 20:50
按西经的供给量定义，是提供出售量，那个供给曲线是在需求曲线的右侧或与需求曲线重合。
当提供出售量大 ...
你先去找小学语文老师教教你如何理解西经的供给量定义吧，不要再在这里丢人现眼了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-11-1 10:55:27
wzwswswz 发表于 2020-10-31 21:32
你拿出的只是成交的现象，而这种现象完全可以由需求曲线不变而供给曲线变化产生。所以，你的结论根本不能 ...
一旦同样的价格，有两个供给量，这一定是发生在两个不同时期。而此种情况，需求曲线已经移动了，供给曲线 随之移动。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-11-1 14:42:36
wzwswswz 发表于 2020-10-31 21:40
你先去找小学语文老师教教你如何理解西经的供给量定义吧，不要再在这里丢人现眼了。
愿意并且能够提供出售，这是西经供给量的关键词。在现实世界可以理解为向市场提供出售的商品，例如商店货架上的商品。显然，有两种情况，一是没有卖完，二是恰好卖完。
没有卖完，提供出售曲线在需求曲线的右侧；恰好卖完，提供出售曲线与需求曲线重合。
图像见52楼。这与西经的斜向上的供给曲线可不是一回事呢。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-11-1 14:44:08
wzwswswz 发表于 2020-10-31 21:34
又要胡说八道，马歇尔的供给曲线就是向右上方倾斜的。
暂时均衡。供给曲线是垂直的。这意思是供给量与价格无关。这个才是现实的供给量呢。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2020-11-1 15:38:32
石开石 发表于 2020-11-1 10:55
一旦同样的价格，有两个供给量，这一定是发生在两个不同时期。而此种情况，需求曲线已经移动了，供给曲线 ...
因为成本的增加，因此，同样的价格，供给方所愿意提供的供给量会相应减少。即供给曲线会向左移动。

而你说这种情况是需求曲线已经移动了，供给曲线随之移动。那就是说，你的需求曲线是随着供给方的成本变化而移动的？供给方成本的变化根本不会引起供给方在同一价格下供给量的变化，反倒会引起需求方在同一价格下需求量的变化；而供给方只能跟着需求量的变化改变自己的供给量？

那你这一次又打了你价格低于变动成本，供给量都减少的脸！
因为价格不变时，变动成本的增加也会使价格低于变动成本。而你现在却说，在这种情况下，先要有需求量的减少，然后才会有供给量的随之减少。
换句话说，如果没有需求量的减少，变动成本增加导致的价格低于变动成本，根本不会使供给量发生减少！
你这当然就是打了你自己的脸。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群