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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-2-3 10:23:08
wzwswswz 发表于 2021-2-2 21:45
你根本拿不出实证数据。这又一次证明了,你总是用你的臆想来否认客观事实。
请阅读西经教科书。
西方经济学者,根据事实推出了很多商品的需求的价格弹性——据此,可以得到需求曲线方程。
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2021-2-3 15:36:49
石开石 发表于 2021-2-3 10:21
第一,假设全部卖出,不仅仅限于草莓。
第二,您编的需求表是扯淡的玩意——不符合实际。
第一,即便是草莓,也不是每天生产出来的当天就一定要卖出。
你每天收市时到卖草莓的水果店看一看,是不是当天所有的草莓都卖出了,就知道你的假设是多么荒唐了。

第二,需求是会变化的,这是一个客观事实。你否认不了。
需求的变化不仅有增加,也有减少,这也是一个客观事实。你也否认不了。
而在需求减少的时候,生产者拥有的商品数量不可能总是同步减少的,这同样是一个客观事实。
例如,旅游城市在旅游淡季对客房需求的减少时;再如,在大哥大、BB机等需求的减少时。草莓也不例外。
所以,你说我的需求表时扯淡,只能证明你满脑袋都是臆想。
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2021-2-3 15:43:38
wzwswswz 发表于 2021-2-3 15:36
第一,即便是草莓,也不是每天生产出来的当天就一定要卖出。
你每天收市时到卖草莓的水果店看一看,是不 ...
草莓,不易保质产品,一定有损耗。不卖出,可能损耗坏了不能卖了。
假设全部卖出,实际可以有些许的数量没有卖出,这并不是说明假设错误。如果误差很大,那是假设错误。
您编的需求表,出现了0价格。这就是错误。
您不知道需求是有购买能力的需要吗——有购买能力,意味有价格。
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2021-2-3 16:05:07
石开石 发表于 2021-2-3 10:23
请阅读西经教科书。
西方经济学者,根据事实推出了很多商品的需求的价格弹性——据此,可以得到需求曲线 ...
第一,需求的价格弹性是同一需求曲线下不同需求量与价格之间的关系,或者说是需求曲线的斜率。这种关系(斜率)不变,不等于需求也不变,因为需求曲线完全可以在保持同样斜率的情况下而发生移动。

第二,你既然说西经学者是根据事实推出价格弹性的,那么就请你给出:
1、他们具体推出出了哪些商品的价格弹性?
2、他们所依据的这些商品的事实是什么时期的需求曲线?请你给出他们所依据的这一时期的每一天的需求曲线?
如果你给不出上述事实数据,那么你说他们依据的事实是每天的需求曲线基本不变,就是你编造的谎言。

第三,需求曲线是不是每天基本不变,必须要由每天的数据来证实。就像你每天是否都吃N个包子,绝不能由别人的推理来证明,而必须由你每天吃包子的事实(数据)来证明。
因此,你拿不出每天需求曲线的数据,你所谓的需求曲线每天基本不变,就是胡说八道。

第四,你说旅店客房的需求不是每天基本不变的,那么你就必须给出旅店客房每天的需求曲线来证明。给不出来,你同样是在胡说八道。

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2021-2-3 16:39:40
石开石 发表于 2021-2-3 15:43
草莓,不易保质产品,一定有损耗。不卖出,可能损耗坏了不能卖了。
假设全部卖出,实际可以有些许的数量 ...
那不是误差,而是草莓的供给者想要卖出草莓总是有条件的。如果以他们不能接受的价格卖出,绝对比不卖更不利。
所以每天才会有卖不出的剩余。
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2021-2-3 18:11:51
wzwswswz 发表于 2021-2-3 16:05
第一,需求的价格弹性是同一需求曲线下不同需求量与价格之间的关系,或者说是需求曲线的斜率。这种关系( ...
您需要去看书。看看西经的教科书。
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2021-2-3 18:14:49
wzwswswz 发表于 2021-2-3 16:39
那不是误差,而是草莓的供给者想要卖出草莓总是有条件的。如果以他们不能接受的价格卖出,绝对比不卖更不 ...
错误。
原因是:
需求不可能预测那么准确,价格只能按自己的数量大致确定。
所以可能有一点卖不出去。这很正常。谁也不是神仙。
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2021-2-3 22:09:03
石开石 发表于 2021-2-3 18:14
错误。
原因是:
需求不可能预测那么准确,价格只能按自己的数量大致确定。
草莓卖不出去跟预测是否准确完全是无关的。因为草莓已经生产出来了,卖不出去就会烂掉。所以,按照你的逻辑,不管需求多少,卖方都是一定要全部卖出的。并且,卖者只要愿意把价格降得足够低,例如每斤1元、0.1元等等,是一定能够都卖出去的。

而之所以卖不出去,就是因为卖者都是理性人,他们总是按照利益最大化的原则来决定卖或不卖,而不是在自己能够接受的价格以下,明明卖比不卖更不利,也要把全部草莓全部卖出去。

你那个不管价格是更有利还是更不利,卖者就是要把全部产品都卖出去的假设,完全只能适用于非理性人。
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2021-2-4 08:36:40
wzwswswz 发表于 2021-2-3 22:09
草莓卖不出去跟预测是否准确完全是无关的。因为草莓已经生产出来了,卖不出去就会烂掉。所以,按照你的逻 ...
您又编稻草人了。
我说的是,为了研究方便,假设全部卖出,这样会有一个价格与之对应(需求曲线与供给量线的交点)。
这是理论。
实际上,卖者无法确切知道需求曲线,只能根据经验确定一个价格,这样可能导致不可能全部卖出(虽然也想全部卖出)。
就草莓的实际而言,早晨上午,较高的价格;晚上,一般会降价销售。
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2021-2-4 14:21:41
石开石 发表于 2021-2-4 08:36
您又编稻草人了。
我说的是,为了研究方便,假设全部卖出,这样会有一个价格与之对应(需求曲线与供给量 ...
现在关键的问题是,如果需求减少了,卖者根据经验所确定的价格就会有较多卖不出去,卖者是不是会逐步降价直到把草莓全部卖出去?

如果你说会,那么你就是在睁着眼睛说瞎话,歪曲客观事实。

如果你说不会,那么你假设要全部卖出就毫无意义,因为决定是否全部卖出的,不是他们是否“要”,而是他们所能够接受的价格。
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2021-2-4 14:22:40
石开石 发表于 2021-2-3 18:11
您需要去看书。看看西经的教科书。
谁主张,谁举证。
你拿不出西经据以推出价格弹性的每天的需求曲线,你说他们的价格弹性是依据每天基本不变的需求曲线推出的,那就是你编造的谎言。

你拿不出每天需求曲线的数据,你所谓的需求曲线每天基本不变,就是胡说八道。

你拿不出旅店客房每天的需求曲线,你所谓的旅店每天的需求不是每天基本不变的,就是胡说八道。
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2021-2-4 14:52:41
石开石 发表于 2021-2-3 18:11
您需要去看书。看看西经的教科书。
我们来看看墨菲对需求曲线的说明:“我们一直强调,这是一个特定的时刻——某个星期二的下午。要重点记住,取决于人的主观偏好以及其他因素,人对产品或服务的需求随时都有可能改变。”

曼昆说得更非常明确:“经济学家称之为需求规律:在其他条件相同时,一种物品价格上升,该物品需求量减少。”“虽然其他条件相同这个术语是指假设某些变量不变的一种假设情况,但在现实世界中许多事情是在同时变动的。”

而你竟然把理论分析中假设的需求曲线不变当成了现实中的需求曲线不会变化,这就像把物理学理论假设的物体不受外力作用,当成了现实中真的有物体不受外力作用一样,证明了你根本就不懂什么是理论假设。
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2021-2-4 16:25:38
wzwswswz 发表于 2021-2-4 14:21
现在关键的问题是,如果需求减少了,卖者根据经验所确定的价格就会有较多卖不出去,卖者是不是会逐步降价 ...
如果知道需求曲线,卖者一定会定一个合适的价格全部卖出。但是不知道,所以要试错。
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2021-2-4 16:28:26
wzwswswz 发表于 2021-2-4 14:22
谁主张,谁举证。
你拿不出西经据以推出价格弹性的每天的需求曲线,你说他们的价格弹性是依据每天基本不 ...
非常简单的道理。需求的价格弹性是根据很多数据推出的。那些散点,是在抽象后的需求曲线附近。
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2021-2-4 16:31:33
wzwswswz 发表于 2021-2-4 14:52
我们来看看墨菲对需求曲线的说明:“我们一直强调,这是一个特定的时刻——某个星期二的下午。要重点记住 ...
现实中,收入,偏好,等不是那么容易变化的。在短时间之内。
变化微小,视为不变。我并不是把假设当现实啊,您又扎稻草人了。
作为理论研究,
如果需求曲线总是变化,那如何研究价格确定?
理论与实际,您搞混了。
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2021-2-4 20:29:30
石开石 发表于 2021-2-4 16:25
如果知道需求曲线,卖者一定会定一个合适的价格全部卖出。但是不知道,所以要试错。
试错也是有原则的,他绝不会0.1元每斤草莓的价格来试错。除非他是一个无论对他有利无利的价格都要全部卖出的傻子。
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2021-2-4 20:32:48
石开石 发表于 2021-2-4 16:28
非常简单的道理。需求的价格弹性是根据很多数据推出的。那些散点,是在抽象后的需求曲线附近。
你拿出据以推出价格弹性的每天的散点的实证数据来。
拿不出来,你就是在编造谎言。
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2021-2-4 21:15:29
石开石 发表于 2021-2-4 16:31
现实中,收入,偏好,等不是那么容易变化的。在短时间之内。
变化微小,视为不变。我并不是把假设当现 ...
你的这个推论完全就是在胡说八道。
第一,如果你否认你是在胡说八道,那么就请你拿出你每天的购物小票来证明,在收入不变的情况下,你每天都会购买完全相同的商品,且购买这些商品的价格和数量都是处于你所谓的需求曲线附近的散点。
拿不出这样的证据,那么你所谓的需求曲线每天基本不变,就是胡说八道。

第二,需求曲线虽然在不断变化,但在任何一个确定的时点,需求曲线又是确定的。从而,每一个确定时点上的价格,就是由这条确定的需求曲线与供给曲线共同决定的。
就像地球每时每刻都在自转、但在任何一个确定的时点,地球表面每个点的位置又总是确定的一样,从而这个确定点与太阳之间也就有了一个确定的夹角。
你以为需求曲线如果在不断地变化,那么在任何一个确定的时点都不可能有确定的需求曲线,只能证明你根本不懂科学。
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2021-2-4 23:38:19
wzwswswz 发表于 2021-2-4 21:15
你的这个推论完全就是在胡说八道。
第一,如果你否认你是在胡说八道,那么就请你拿出你每天的购物小票来 ...
影响需求的因素不变,需求会变吗?
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2021-2-4 23:39:15
wzwswswz 发表于 2021-2-4 20:32
你拿出据以推出价格弹性的每天的散点的实证数据来。
拿不出来,你就是在编造谎言。
不会看书,就是您这样的。
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2021-2-5 13:53:26
石开石 发表于 2021-2-4 23:38
影响需求的因素不变,需求会变吗?
你昨天买6个包子吃了,只要包子的价格不变,你会连续一段时间每天都买6个包子吃吗?假设你会做这种傻事,市场上所有其他买包子的人也都会做像你这样的傻事吗?

所以,影响需求的因素到底变或不变,你只要拿出你过去连续某一段时间内每天购买商品的小票出来就可以证明了:如果你每天购买的都是完全相同的商品,并且购买这些商品的价格和数量都是处于你所谓的需求曲线附近的散点,那么至少可以证明你的需求在这一段时间内每天都基本不变。
拿不出这样的证据,那就是连你自己的需求每天基本不变都证明不了,你还想证明整个市场的需求曲线基本不变,只能是你自己的梦呓。
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2021-2-5 13:59:50
石开石 发表于 2021-2-4 23:39
不会看书,就是您这样的。
我已经拿出墨菲和曼昆著作中的观点证明了,西经认为需求曲线不可能是每天不变的。

而你拿不出西经每天不变的需求数据,却说西经认为在短时间内每天的需求曲线是不变的,那只能证明你就是在编造谎言。
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2021-2-5 14:28:17
wzwswswz 发表于 2021-2-5 13:59
我已经拿出墨菲和曼昆著作中的观点证明了,西经认为需求曲线不可能是每天不变的。

而你拿不出西经每天 ...
我说过,实际微变可以视为不变。
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2021-2-5 14:29:56
wzwswswz 发表于 2021-2-5 13:53
你昨天买6个包子吃了,只要包子的价格不变,你会连续一段时间每天都买6个包子吃吗?假设你会做这种傻事, ...
正是因为不同的人错开消费,才使需求整体而言基本不变呢。
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2021-2-5 20:25:14
石开石 发表于 2021-2-5 14:28
我说过,实际微变可以视为不变。
你拿实际只是“微变”的数据来说话,那西经有关证明的数据来说话!

拿不出这些数据,你所谓的“微变”,你所谓的“可以视为不变”就是你的梦呓。
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2021-2-5 20:28:00
石开石 发表于 2021-2-5 14:29
正是因为不同的人错开消费,才使需求整体而言基本不变呢。
你拿你减少的消费恰好是别人增加的消费、你增加的消费恰好是人家减少的消费的数据来说话。

拿不出这样的数据,你的“因为不同的人错开消费,才使需求整体而言基本不变”就是你的梦呓。
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2021-2-5 22:14:51
wzwswswz 发表于 2021-2-5 20:28
你拿你减少的消费恰好是别人增加的消费、你增加的消费恰好是人家减少的消费的数据来说话。

拿不出这样 ...
现在已经是大数据时代了。自己网上看去。
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2021-2-6 17:46:31
石开石 发表于 2021-2-5 22:14
现在已经是大数据时代了。自己网上看去。
谁主张,谁举证。
你拿不出实证数据,你就是在编造谎言。
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2021-2-6 21:14:40
wzwswswz 发表于 2021-2-6 17:46
谁主张,谁举证。
你拿不出实证数据,你就是在编造谎言。
您是面对无穷的数据不知道自己去看呢。
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2021-2-7 17:03:48
石开石 发表于 2021-2-6 21:14
您是面对无穷的数据不知道自己去看呢。
再说一遍,谁主张,谁举证。
这就像法庭辩论一样,你既然主张存在某个事实,那么你就必须提供存在这个事实的证据。你如果不能提供存在这个事实的证据,那么你所主张的事实就不成立。不仅如此,你对这个事实的这个主张还具有欺骗法庭的性质。

所以,你如果拿不出实证数据,那你就是在编造谎言。
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